#009 - Was passiert, wenn ich nach einem Jahr zurückkomme? Auswandern als Experiment

00:00:00: Ich weiß noch, als ich ausgewandert bin, wie wir ganz viele gesagt haben.

00:00:02: Ja ja du kommst eh zurück!

00:00:03: Im Worstcase kann selbst sieben Monate in Dubai und Deutschland eine Weckzeugsteuer auslösen.

00:00:09: Aber wenn du halt nach acht, neun, zehn Monaten zurückkommst dann ist es schon ein sehr hohes Risiko dass die Finanzbehörden sagen, ja du warst eigentlich gar nicht weg.

00:00:15: Wenn ich mir jetzt denke naja ich würde's sehr gerne ausprobieren aber dann verdiene ich in dem Jahr keine Ahnung.

00:00:20: zweiehundertausend Euro und darf dann hunderttausend Euro Steuernachzahlen Dann ist da echt großes Preisschild an diesem.

00:00:26: Die sind Versuch, ja?

00:00:28: Wir können auf das Breitstel in den Null schreiben.

00:00:30: Wenn wir eine Sache beachten!

00:00:35: Willkommen bei Entscheidung-Auswanderung.

00:00:37: Du triffst

00:00:38: im Leben drei große Entscheidungen.

00:00:41: Mit wem verbringst du es?

00:00:43: Wie verdienstest du dein Geld und

00:00:45: wo willst du leben?

00:00:46: Wir geben dir ein vollständiges und ehrliches

00:00:49: Bild der steuerlichen

00:00:50: unternehmerischen und emotionalen Konsequenzen

00:00:53: einer Auswahl.

00:00:54: Damit du die richtige Entscheidung

00:00:57: triff.

00:01:08: Ah, dann Michael...

00:01:09: Servus Florian.

00:01:11: Michael, ich höre immer wieder wenn ich jetzt noch in Deutschland bin und überlege jetzt auszuwandern dann stelle ich vielleicht fest dass es doch nichts für mich ist sondern komme ich nach zwölf, achtzehn Monaten zurück und dann muss sich ja alles was ich da im Ausland verdient habe in Deutschland nachvollsteuern und bin quasi finanziell ruiniert.

00:01:26: stimmt das?

00:01:29: Muss man ein bisschen anschauen?

00:01:30: in der Regel nein.

00:01:32: aber die entscheidende Frage dich zurückstellen möchte wenn du's nicht probierst auszuwandern wie weißt Du denn ob ist für dich die richtige Entscheidung sein dürfte oder nicht?

00:01:41: Und wie vermeidest du denn, dass du in fünfzehn- zwanzig Jahren zurückschaust und denkst, hätte ich mal nur volle Reue auf dein Leben schaust.

00:01:50: Und dir denkst hätt ich es mal anders gemacht?

00:01:52: Ja gar nicht!

00:01:55: Nur... Ich kann das tatsächlich schon verstehen weil wenn ich mir jetzt denke naja ich würde sehr gerne ausprobieren aber dann verdiene ich in dem Jahr keine Ahnung zweiehunderttausend Euro und darf dann hunderttausein Euro Steuernachzahlen Dann ist ein echt großes Preisschild an diesem.

00:02:08: Die sind Versuch.

00:02:10: Wo ich dann mir schon ein paar Mal überlege, ob ich das vielleicht mache?

00:02:14: Deswegen ... Das eine ist was steckt darunter und das andere ist ja aber auch Ist das Preisschild wirklich dran oder ist das wieder nur was irgendein Influencer gesagt hat?

00:02:25: Für mich wäre das wichtig zu verstehen!

00:02:27: Wir können auf das Preißchild in den Null schreiben wenn wir eine Sache beachten.

00:02:32: Und zwar gibt es so ne Positiv heißt Sweetspot.

00:02:37: Wie heißt das Gegenteil von Sweetsport?

00:02:39: Worstcase-Zeitraum, den du vermeiden solltest.

00:02:42: Also wenn du sagst ich möchte die Auswanderung testen dann gibt es zwei Optionen dafür Du gehst ins Ausland in das Land dass du testen möchtest und bleibst dort unter hundredereinachtzig Tagen.

00:02:57: Und das würde ich mal als Grundlage sagen egal welches land selbst wenn's duba ist und so weiter weil im worst case kann selbst Sieben Monate in Dubai, in Deutschland der Wegzeugsteuer auslösen.

00:03:07: Also das würde ich schon mal als Intake mitnehmen.

00:03:09: Du kannst nach Spanien, du kannst nach Zypern, du kannst nach Paraguay, du Kannst nach Dubai, du könntest nach Thailand, du kanst nach Portugal.

00:03:15: Wenn du einfach vielleicht auch ein bisschen mehr irgendwie sagst Ich bin da fünf Monate schaue mir das wirklich mal an dann ändert sich für dich steuerlich erst mal nix.

00:03:23: Das ist so die einfache Variante Mal schauen.

00:03:26: Für viele reicht auch mal zwei Wochen hinfahren und sagen okay dass es wirklich Schöne Ort oder zwei, drei Mal hinreißen und dann die Entscheidung treffen.

00:03:33: Viele schauen sich die Länder nicht an... ...und gehen einfach!

00:03:36: Und bereuen es aber auch nicht, gell?

00:03:37: Also das ist die eine Sache.

00:03:38: Aber das ist halt nur so ein bisschen Leid.

00:03:42: Bis fünf Monate ausprobieren in der Regel kein Thema.

00:03:44: Ja,

00:03:45: hundertdrei nach vier Tagen ist die harte Regel, aber da hast du... keine zwölf Monate.

00:03:48: Du kennst nicht die ganzen unterschiedlichen Wetter im Sommer, im Winter?

00:03:52: Wenn du Kinder hast macht es keinen Sinn in der Regel dann die Schule zu packen.

00:03:56: Du hast jetzt kein langfristigen Mietvertrag dass du dir auch mal dein Haus schön ausstattet oder sowas.

00:04:00: also ich weiß gar nicht ob das so sinnvoll ist weil das ist nicht so richtig.

00:04:04: Dann lässt er dich nicht so richtig drauf ein und kannst es nicht richtig fühlen.

00:04:07: Und ich wollte gerade sagen Das is ja auch keine Auswanderung.

00:04:09: Also wenn ich mal die Erfahrung machen möchte wie's ist ohne dass einem das deutsche Finanzamt auf dem Sack geht und die deutsche Rentenversicherung und die deutschen Krankenkassen Und so weiter.

00:04:17: Sofort die Erfahrungen mache ich gar nicht, weil ich bin ja gar nicht offiziell ausgewandert.

00:04:20: Ich habe einfach nur mal eine Zeit lang

00:04:22: wo

00:04:22: mich woanders aufgehalten.

00:04:24: Aber das ist Möglichkeit eins.

00:04:25: Ja und deswegen würde ich dann immer die Möglichkeit zwei empfehlen und dass du sagst okay ich mach' das Dann zieh's aber durch!

00:04:31: Dann ist es eine steuerlich konsequente Auswanderung.

00:04:34: Musst du sowieso?

00:04:36: Und dann würde ich der bei mindestens dreizehn Monate empfehle besser zwei Jahre Ab zwei Jahren.

00:04:42: macht es dann auch schon wieder auf finanzieller Sicht, zumindest wenn du im Steuer günstiges Land gehst, dass du am Ende des Tages mehr Vermögen hast als vorher.

00:04:50: Obwohl du Anwälte, Steuerberater für Gründung, für Unternehmens Liquidation und so weiter zahlen musstest.

00:04:58: Warum haben wir jetzt diese Zweiträume?

00:05:00: Und das ist einfach mal wichtig zu verstehen.

00:05:02: Alles dazwischen nämlich ist dieser bähemliche Zeitraum.

00:05:06: Wenn du ... mehr als hundertdreiundachtig Tage in einem Land bist, dann wirst du dort... ...in allen Ländern der Welt steuerpflichtig.

00:05:14: Und das wird immer irgendwelche Konsequenzen haben.

00:05:16: Ja, in Dubai sind die Konsequenten nicht ganz so hoch.

00:05:19: aber theoretisch wenn Du einfach sagst Du hast halt meine GmbH mein Einzelunternehmen in Deutschland und Du bist sieben acht neun Monate in Dubai Die entforsen das nicht.

00:05:30: Aber eigentlich sagt das Gesetz dass dann dieses deutsche Unternehmen In Dubai eine Betriebsstätte hat.

00:05:36: Und wenn du da einsprechen, viel Geld verdienst auch neun Prozent Steuern du bezahlen müsstest.

00:05:40: Es könnte sogar soweit gehen dass sie dann theoretisch auch wenn du deine GmbH Anteile verkaufst sagen wir dürfen die besteuern und das würde zu einer Wegzugssteuer in Deutschland fühlen weil die Besteuerung deutschland eingeschränkt wird.

00:05:49: Deutschland müsste die Steuenduba antrechnen.

00:05:51: Das ist superhypothetisch.

00:05:52: aber wir wollen diese ganzen Fragen einfach aus dem Weg gehen.

00:05:54: Deswegen machen wir es

00:05:55: richtig.

00:05:56: Wenn ich unter über sechs Monate oder über hundert drei nach zehn Tage und unter einem Jahr nur weg gehe dann wird's kompliziert.

00:06:05: Die minimale Längedichte empfehle die dreizehn Monate, die kommen jetzt aus dem Deutschen in Steuerrecht.

00:06:10: Dass wir sagen da stehen ja so Worte wie gewöhnlicher Auf und Halt steht es nicht im Gesetz aber im Anwendungserlass Lebensmittelpunkt.

00:06:17: Da sind das.

00:06:18: wo ist der Mittelpunkt deiner Lebensinteressen?

00:06:20: Wo hältst du dich gewöhnlich auf?

00:06:22: Per se kann man schon sagen, wenn du mehr als sechs Monate aufs Deutschland raus bist.

00:06:25: Dass dein gewöhnliches Aufenthalt und Lebensmittelpunkt beendet ist.

00:06:28: Aber im Zweifel sind Einzelfallwürdigungen.

00:06:30: Da warst du acht Monate weg, in den acht Monaten aber noch mal zehn Wochen in Deutschland an unregelmäßigen Besuchen.

00:06:37: oder hast deine, weiß ich nicht, familieständig besucht?

00:06:41: Hast deine Unternehmen in Deutschland?

00:06:42: War's bei Ärzten

00:06:43: usw.?

00:06:44: Ich sehe da einfach ein signifikantes Risiko in diesem Timeframe.

00:06:48: Und dann haben wir einen Urteil FG Hamburg.

00:06:51: Das war eine Auswanderung von Hamburg nach London für über zwölf Monate, also zwölfeinhalb Monate.

00:06:57: ein Anwalt der irgendwie in London gearbeitet hat.

00:07:00: In Deutschland seine Wohnung untervermietet hat und so weiter.

00:07:02: Und da hat FG Hamburg entschieden das ist absolut ausreichend.

00:07:06: Also es sind Einzelfallentscheidungen.

00:07:08: aber das ist schon mal ein absolutes Indiz und deswegen sage ich über zwelfen Monate ab dann solltest du kaum noch angreifbar sein dass jemand sagt ja für mehr als zwölf Monate, obwohl du eigentlich faktisch weg warst ist der gewöhnliche Aufenthalt noch in Deutschland.

00:07:19: Das ist unwahrscheinlich!

00:07:20: Aber wenn du halt irgendwie nach acht, neun, zehn Monaten zurückkommst dann ist es schon ein sehr hohes Risiko dass die Finanzbehörden sagen hey du warst eigentlich gar nicht steuerlich.

00:07:27: Dann

00:07:27: könnte das passieren nämlich...

00:07:29: Dann

00:07:30: könnte da passieren.

00:07:30: Okay das heißt wenn ich jetzt aber sage okay ich will Auswandern wirklich probieren und nicht nur fünf Monate mal ein bisschen Ding und habe ja trotzdem auch den ganzen Stressen und die ganze Steuern Wenn ich sag' Ich will Auswanderer probier' sollte ich's über zwölfe besser also mindestens dreizehn Monate sagen Die ziehe ich jetzt wirklich durch.

00:07:46: Und wenn ich dann nach dreizehn Monaten sage... Ach verdammt, bei der ganzen Sonne krieg' ich immer Sonnenstich mit der Glatze und so ist alles doch doof hier auf Zypern oder sonst wo?

00:07:56: Ich gehe jetzt doch wieder zurück nach den dreizehnten Monaten.

00:08:00: Bin ich dann safe?

00:08:01: Oder kommt da noch mal das Finanzamt und sagt so, jetzt ...

00:08:04: Wenn du das so machst wie ich gerade gesagt habe und nicht in den dreizten Monaten fünf Monaten in Deutschland warst, dann bist du safe!

00:08:10: Dann können die dir nix weil dann warst du Dann hast du wirksam deine unbeschenkte Steuerpflicht beendet.

00:08:16: War es lange genug weg, dass man auch wirklich nicht unterstellen kann?

00:08:19: Für den Zeitraum dazwischen ist ein gewöhnlicher Aufenthalt da und dann kommst Du wieder aus dem Ausland und wirst wieder unbeschränkt steuerpflichtig!

00:08:26: Ich würde... Wenn ich's noch weiter präzisieren sollte, würde ich sagen Schau, wenn Du das wirklich nur so kurz machen möchtest, schau, dass Du ein Jahr lang nicht in Deutschland steuertpflichtig warst.

00:08:38: Also dann geh Mitte Ende Dezember ... sei ganz, sehr weit weg und kommen im Januar wieder zurück.

00:08:48: Weil dann macht es auch steuerlich richtig Spaß.

00:08:49: Dann ist die Steuererklärung für zwei siebenundzwanzig.

00:08:52: Wendel muss gar keinen abgeben relativ klar separiert.

00:08:56: Dann weiß das Finanzamt auch nur bedingt was du in dem Jahr verdient hast.

00:09:00: Das geht nämlich eigentlich nichts an.

00:09:02: Und dann bist du da relativ gut aufgestellt Wenn du es auch rechtssicher gemacht hast, also wenn dein Zettel im Ausland rechtssich war.

00:09:09: Wenn du da irgendwie als Dauerreisender irgendwie willkürlich Rechnungen gestellt hast oder mit einer US-Lizzi und so weiter unterwegs warst dann ist das wieder ein anderes Thema.

00:09:16: aber das hat ja nichts mit der Dauer zu tun.

00:09:18: Das hat dann generell damit zu tun dass dein Zetter nicht rechtssichtbar war und durch die Rückkehr weder Transparenz gegenüber den deutschen Finanzbehörden schaffst und denen eventuell erklären musst was du im Auslands gemacht hast.

00:09:29: Heißt das im Umkehrschluss wenn ich jetzt sage ich will jetzt hier Perpetual Traveller sein Das will ich jetzt auch ausprobieren.

00:09:38: Muss ich dann länger wegbleiben oder ist es wirklich egal?

00:09:42: Na in der Theorie macht's keinen Unterschied, wenn du ewig weg bleibst oder nur kurz wegbleibst, ist das ein Risiko.

00:09:51: In der Praxis gehts ja darum wie wahrscheinlich ist es dass es finanzamtlich prüft.

00:09:56: und wenn Du halt nach eineinhalb Jahren wieder zurück kommst musst Du erstmal den Finanzamt erklären Hallo Ich bin wieder da Und ich verdiene jetzt wieder Geld.

00:10:04: Und dann regst du natürlich dazu an, dass die für die Zwischenzeit fragen was hast du denn gemacht.

00:10:08: Ja und Zypern fest in Dubai leben ist einfach rechtssicher.

00:10:12: Dann sagen sie okay korrekt Dubai-Zypernen die durften besteuern.

00:10:17: wenn es das nicht gibt dieses Land andere landen.

00:10:20: können Sie sich halt die frage stellen dürfen wir da nicht noch für die letzten eineinhalb Jahre besteuern?

00:10:24: haben wir die erweitert bestehende steuerpflicht

00:10:26: weg war?

00:10:27: es hat unwahrscheinlicher dass die dran denken weil

00:10:30: Es wird dann Schuh draus Wenn Du Weil die erweiterte Steuerpflicht gilt nur zehn Jahre, danach greift sie nicht mehr.

00:10:39: Und dann müssen wir uns überlegen, wie lang sind die Fristen?

00:10:41: Dass die über Steuern in der Ziehung leichtfertige Steuerverkürzung noch in diese ersten zehn Jahre reinkommen wahrscheinlich auch nochmal so zehn, zwölf, fünfzehn Jahre.

00:10:49: Das heißt wenn du so fünfzwanzig, dreißig Jahre weg warst und dann wieder nach Deutschland zurück kommst, dann können Sie dir wahrscheinlich nichts.

00:10:55: aber Das ist schon

00:10:58: für Perpetual Traveling ein sehr, sehr langer Zeitraum.

00:11:01: Aber super!

00:11:02: D.h.,

00:11:02: ich hab' Mexikal eins is', ich probiere eure Aus, ich wandere gar nicht aus und ich probier mal fünf Monate zum Beispiel ein Land aus.

00:11:08: Und guck mal wie's mir da gefällt, habt ihr Nachteil dass ich mich mit diesen ganzen netten Leuten vom Finanzamt so weiter in Ruhe schlagen darf?

00:11:13: Ja, so.

00:11:14: Möglichkeit zwei... ...is'.

00:11:16: Ich wandere zwischen sechs und zwölf Monaten aus.

00:11:18: das ist absolut nichts zu empfehlen, das ist richtig blöd weil dann mit zwei Ländern super kompliziert wird, nicht funktionieren.

00:11:24: Und Möglichkeit drei, das wäre dann die sinnvolle Variante und auch die sichere Variante.

00:11:27: Ich wandere mehr als zwölf Monate wirklich aus, mache rechtssicheres Setup im Ausland... ...und falls es mir doch nicht gefallen sollte oder ich merke ist, ist doch nicht mein Ding!

00:11:39: Dann kann ich nach diesen dreizehn Monaten zurückkommen und dann ist auch gut.

00:11:44: Da passiert nix keine Nachzahlung kein nichts.

00:11:48: Also

00:11:48: ich würde wirklich noch dieses eine Jahr dazwischen empfehlen wo du gar nicht unbeschenkt steuerpflichtig in Deutschland warst?

00:11:54: Deswegen ist meine Tendenz auch eher zu sagen, wenn das für dich ein Thema ist.

00:12:00: Dass du sagst okay diese Rückkehr und irgendwie schwebt es in meinem Kopf um was passiert dann?

00:12:04: Wir haben ja schon mal besprochen dass es steuerlich dir nicht wehtut, wenn du so machst wie wir es gesagt haben.

00:12:09: Zieh das als Experiment.

00:12:11: Sag ich ziehe das wirklich zwei Jahre durch.

00:12:14: Das kannst du ja dann auch in Familie & Friends und so weiter kommunizieren.

00:12:19: Wir gehen für zwei Jahre Wir testen das und nach den zwei Jahren evaluieren wir.

00:12:23: Ist es eine Dauerlösung für uns oder kommen wir wieder zurück?

00:12:27: Und ab zwei Jahre, oder ich meine ab dreizehn Monate auch schon ist dann sicherlich ein individuelles Sache.

00:12:34: aber du musst dir überlegen okay was passiert denn dann?

00:12:36: in der worst case ist doch nur Geld.

00:12:39: Ja so ein Set-up im Ausland kostet Geld.

00:12:41: Das kommt so ein bisschen aufs Land an.

00:12:43: wenn wir einfach auf die rechtsicheren setups schauen Dann fängt es so bei drei viertausend Euro an.

00:12:49: Also wenn du nach Bulgarien, Rumänien, nach Zypern gehst, dann wirst du für drei-viertausend Euro deinen Yellow Slip Aufenthaltsgenehmigung und deine Firma gründen können.

00:13:00: Du musst einen Steuerberater zahlen!

00:13:01: Du musst Steuern zahlen aber das musst du in Deutschland auch.

00:13:03: Und der Steuerberat im Ausland ist fast immer günstiger als in Deutschland.

00:13:08: Nicht super viel Aber es wird auf jeden Fall fast nie teurer.

00:13:12: Und die Steueren werden Wenn du dich... Steuerlich deine Wahl trifft eines Zielans werden die weniger.

00:13:20: Wenn du das nicht magst, weil du nach Spanien gehst oder Italien gehest, dann werden die Steuern halt ähnlich sein.

00:13:25: Dann ist es eher die Sache dass du in den Ländern auch bürokratisch gut klarkommst aber kannst auch einfach mal ein Jahr in Mallorca leben und einzeln dort gründen und darüber abrechnen.

00:13:33: Das ist auch möglich.

00:13:35: also und dann brauchst du noch bisschen Beratung in Deutschland und dann gehst du vielleicht wieder zurück und musst wieder in Deutschland unternehmen gründen muss dein Unternehmen im Ausland abwickeln.

00:13:43: ich würde mal so Einfach mal ganz grob in Raum stellen, wenn du das wirklich so machst nach dreizehn Monaten zurückkommst.

00:13:48: Dann hast du an Beratungskosten, an Gebühren vielleicht so zehn zwölf bis fünfzehntzwanzigtausend Euro verbraucht die du nicht gebraucht hättest.

00:13:59: Hätte es einfach in Deutschland nichts gemacht wäre einfach dein Unternehmen durchgelaufen und das ist jetzt auch überschaubar.

00:14:04: dass du

00:14:04: das hast du sehr wahrscheinlich an Steuern bezahlt weniger bezahlt, meine ich.

00:14:09: Das hängt da so ein bisschen vom Setup.

00:14:10: aber das kann man schon mal als Grundaussage treffen dass es irgendwo so zwischen zehn bis zwanzigtausend Euro ist.

00:14:15: wenn man halbwegs schlank hält weil man sagt Es ist ein Experiment dann baue ich ja letztlich keine drei Unternehmen im Ausland.

00:14:21: Dann lasse ich auch kein Umzugsunternehmen kommen und verschiff fünf Container sondern dann packe Ich mein Koffer lager vielleicht die sachen in deutschland ein Wickel meinen unternehmenden Deutschland möglichst schlunk ab im Ausland ein Setup, was auch schlank wieder zu erliquidieren ist.

00:14:40: In der Regel halt einen Unternehmen.

00:14:41: dann ist es mit zehn zwölf bis zwanzigtausend Euro für Beratung in Deutschland, für Berätungen im Auslands, für Unternehmensgründungen im Außland, Liquidationen im Außenland vielleicht nur Liquidatione in Deutschland wirklich bei ganz schlanken Setups erledigt.

00:14:55: und dann kommt das steuerliche Part und der ist dann jetzt individuell.

00:14:58: wenn du Einzelunternehmer bist, achtzigtausende Euro verdienst Willst du auch keine Wegzucksteuer zahlen?

00:15:05: Dann ist das ziemlich trivial.

00:15:06: Wenn du GmbH-Unternehmer bist, um zwanzig Mitarbeiter hast, dreihunderttausend Gewinn im Jahr max und so weiter, dann ist die steuerliche Seite halt noch mal eine ganz andere.

00:15:15: Also dann reichen auch die zehn bis zwanzigtausend nicht, dass so die Baseline für das Setup... Das würde auch in dem Case passen, dass man einfach sagt, ich geh einfach mal ins Ausland, können dort ein Unternehmen aber in Deutschland enden, ich hasse mir nix!

00:15:26: Dann wird die Beratung einfach ein bisschen komplexer.

00:15:28: Da muss man sich natürlich das schon anschauen.

00:15:30: Wegzugsbesteuerung, Entsteckungsbesteuern

00:15:32: usw.,

00:15:32: aber das gehört dann ein Stück weit dazu.

00:15:36: Das ist einfach individuell abhängig davon wie wertvoll es dein Unternehmen und wie viel Gewinn machst du?

00:15:43: Aber diese Stellschraube ist auch gleichzeitig das Steuersparpotenzial.

00:15:47: Das bedeutet wenn du viel Geld in Deutschland verdienst, wenn der Unternehmer viel Wert ist, wird die Beratung entsprechend aufwendiger, ein vielfaches höher sein als halt die Beratung.

00:16:01: Also es wird immer im Verhältnis stehen, du wirst das finanzieren können außer vielleicht wenn Du halt in so Hochstellerländer wie Spanien, Mallorca Kanan, Italien und so weiter.

00:16:08: also dass Sie einfach mal aufgezählt wo die meisten hingehen wo's steuerlich wenig sind macht den auszuwandern.

00:16:12: aber sie möchten es einfach und dann ist auch die Redi-Entscheidung.

00:16:15: Aber dann kannst Du auch mit dreihunderttausend Euro gewinnen Also vielleicht als IT-Einslunden, den ihr mehr erzieht.

00:16:22: und das machst du dann ein Jahr lang oder eineinhalb Jahre in Zypern.

00:16:25: Dann sparst du einfach mal dreißigvierzigtausend Euro Steuer wo es ist, fünfzehn zwanzigtauend Euro Ausgaben also... Und deswegen sage ich ab zwei, besser auch noch drei Jahre wird es bei einer Auswahlung in einem steuerlich günstiges Land am Ende so sein bei zwei bis drei Jahren dass Du mehr Vermögen hast trotz dieser Kosten die wir jetzt gerade schon mal grob gesprochen haben.

00:16:48: Das ist ja auch noch mal spannend.

00:16:49: Also wenn ich in Niedrigsteuerland gehe, habe ich finanziell eigentlich nichts zu verlieren selbst wenn ich nach relativ kurzer Zeit wieder zurück komme.

00:16:57: Ich werde natürlich mehr Aufwand gehabt haben.

00:16:59: Ich muss die Firma gründen und so okay aber finanzielle werde ich.

00:17:03: Ich werde sogar gewinn gemacht haben selbst bei nur so einer kurzen zeit.

00:17:06: Und ich meine man plant ja auch nicht damit dass man nur ein Jahr oder nur zwei jahre weg geht Sondern man plant hier schon das man eher länger bleibt.

00:17:12: es geht jetzt eher sozusagen um den worst case dass einem überhaupt nicht gefällt.

00:17:15: Und dann gäbe es für mich noch so ein bisschen, deswegen fand ich das sehr spannend was du vorhin gesagt hast diesen emotionalen worst case.

00:17:21: Ich weiß nur als ich ausgewandert bin wie wir ganz viele gesagt haben ja du kommst eh zurück.

00:17:26: So naja das seh nicht mal sehen ob das klappt mit dir im Ausland.

00:17:30: und der war so.

00:17:32: dieses Bild das hatte ich tatsächlich auch im Kopf damals wo ich gedacht hab Ich kann jetzt nicht nach einem halben Jahr zurückkommen und sagen, da lachen mich alle aus.

00:17:43: Dann sagen sie alle ich hatte ja recht so.

00:17:44: Das geht ja auch nicht mit meinem Ego.

00:17:46: Ich glaube das ist noch ein bisschen etwas was vielleicht auch rund verliegt weil die Angst dass zumindest wenn man mal dieses Ja weg bleibt und Zeit weg sauer macht, dass man da jetzt total nachzahlen muss.

00:17:56: Die kann man...das ist einfach Quatsch!

00:17:58: Und dann gibt es noch die soziale Angst zu sagen Was ist, wenn ich da so geschlagen zurückkomme?

00:18:05: Da fand dich so schön deinen Satz von eben um kommuniziert als Experiment.

00:18:09: Sag gar nicht Ich bin jetzt weg und für immer!

00:18:11: Und ihr könnt mich alle mal... Sondern sagt doch einfach Ja wir werden das jetzt mal für zwei Jahre probieren

00:18:16: Genau Das ist ein Experiment

00:18:17: und dann schauen wir wie es uns gefällt Dann hast du auch gar nichts mehr zu verlieren.

00:18:19: Es ist ein geiles Framing.

00:18:22: Ganz genau Also wenn ich bei mir draufschau Wir hatten, das war bei uns auch.

00:18:27: Ich bin ja schon zu achtzehn ausgewandert und einiges hat.

00:18:31: in einem Jahr seid ihr wieder zurück.

00:18:33: Ich konnte es aber damals nicht ausschließen.

00:18:35: ich bin ja damals tatsächlich nicht steuerlich motiviert ausgewandert.

00:18:39: Also ich habe vom Timing genau richtig gemacht.

00:18:42: Ich war angestellt, hab gekündigt, bin gegangen und hab dann gegründet Und hab aber auch erst in zwei neunzehn, also ein Jahr, wo wir schon über ... Wir waren schon eineinhalb Jahre ausgewandert.

00:18:52: Hab ich erst etwas berufsrechtlich.

00:18:54: Ich brauchte zu dem Zeitpunkt noch einen Deutsches Unternehmen und noch zusätzlich in Zypernunternehmen gegründet.

00:18:59: Also, ich bin da so ein bisschen reingerutscht.

00:19:01: Dadurch war das ... Wahrscheinlich habe ich das unabsichtlich damals so gemacht, dass wir einfach keinen Zeitframe vorgegeben haben.

00:19:11: Ich weiß es nicht, da kannst du auch gerne aus deiner psychologischen Sicht noch ein bisschen was sagen zu Angst.

00:19:16: Aber ich glaube wenn man diese Angst hat dann kann man das ja einfach offen ansprechen.

00:19:22: Dann kann man ja wirklich sagen Wenn Du Kinder hast, kannst Du ja sagen wir probieren das aus Es ist natürlich eine Veränderung für die Kinder Und dann sind die mal ein oder zwei Jahre in der internationalen School.

00:19:33: Das ist im Zweifel sehr bereichern für sie.

00:19:36: Sie lernen wahrscheinlich ganz viel dazu.

00:19:38: Aber wenn wir feststellen, dass es für die Kinder nicht funktioniert?

00:19:40: Dann kommen wir zurück.

00:19:41: Wenn wir feststellen, dass unsere Eltern, Großeltern und Familie zu sehr vermissen sind, dann kommen wir wieder zurück.

00:19:47: Wir werden's doch nur wissen, liebe Familie!

00:19:50: Wenn wir das machen ... Und wir würden uns aber auch sehr freuen, wenn ihr euch regelmäßig besuchst und PS, wir leben da, wo andere Urlaub machen.

00:19:58: Wir leben das ganze Jahr.

00:20:00: Das heißt... Da kann ich jetzt wieder für mich sprechen.

00:20:02: Ich will hier nicht mehr weg.

00:20:03: Warum denn?

00:20:04: Warum soll ich nach, weiß ich nicht, Griechenland fliegen und mich an den Strand setzen legen.

00:20:10: Und den gleichen Kaffee trinken, denen sie auch gibt oder von mir aus auch nach Spanien oder vor mir selbst auch so Ziele wie in Thailand

00:20:16: usw.,

00:20:16: es kommt letztendlich auf die Menschen an, die du als Community hast usw.

00:20:20: Wenn du solche Ängste hast dann fasst die mal präzise.

00:20:27: Hört ihr die anderen Folgen an die wir dazu haben weil ... Was ist deine Angst, dass du dort keine Freunde findest und deswegen zurückgehst?

00:20:34: Dass deine Kinder keinen Anschluss in der Schule finden und du deswegen zurück gehst.

00:20:39: Dass du mit deinem Unternehmen das bisher alles im Büro mit deinen fünf Mitarbeitern warst und dann einmal fully remote fühlst, dass das scheitert und du Deswegen zurückkehrst.

00:20:48: All diese Themen, erst mal sprechen wir die im Podcast, findest du eine Lösung.

00:20:52: Aber all diese Themen wenn Du sie benennst kannst Du dafür dir auch überlegen was es eine Lösung immer vollkommen okay zurückzukehren.

00:21:01: Richtig!

00:21:02: Und wie schon gesagt, das wovor wir Angst haben und das war wirklich jetzt eines meiner größten Learnings durch meine Auswanderung Das wofür ich Angst hatte und das wofur vielleicht mal Angst hätte haben sollen sind zwei völlig verschiedene Dinge.

00:21:17: Also die Angst dass man geschlagen zurückkommt dann framed man es anders und sagt wir probieren's aus und dann kann man gar kein Gesicht mehr verlieren.

00:21:23: ja das ist eine uhr angst von uns menschen.

00:21:27: die soziale Währung des Status.

00:21:29: Ist das Status oder ist es Angst, aus der Gruppe ausgeschlossen zu sein?

00:21:32: Das

00:21:33: klingt ein Stück weit zusammen.

00:21:36: Wir haben schon von ganz klein auf einen Gefühl für Status.

00:21:42: Du kannst wirklich in Kindergartengruppen sehen wer hier anführe.

00:21:45: Wir entwickeln direkt Hierarchien Wir sind sogar extrem gut, also wir müssen uns zwei bis fünf Minuten glaube ich war die Zeit.

00:21:53: Müssen wir uns einfach nur eine Gruppe anschauen und wir können eine sehr präzise Status-Hirarchie bilden.

00:21:58: das können wir alle.

00:22:00: Also wir haben so einen Mechanismus im Kopf der das verbietet da offen drüber zu reden.

00:22:08: Wenn man Leuten sagt, dir ist Status wichtig und so, dann sagen die mal nee und ich brauche es nicht und blah ja irgendwie... Wir machen das nicht offen wir wollen doch nicht darüber reden wir wollen uns auch gar nicht selber wahrnehmen.

00:22:18: aber was ist so?

00:22:19: Man kann es überall nachweisen und du siehst dass an der Körpersprache wer wie Auftritt, an der Stimme, wer wehen unter Bericht usw.. Es gibt immer ein Statusgefüge sobald wir in einer sozialen Gemeinschaft sind.

00:22:29: Das geht gar nicht anders.

00:22:32: Je kriger das ist, desto besser.

00:22:33: tatsächlich, destso weniger Konflikte gibt es.

00:22:37: Da gibt's auch ganz spannende Experimente bei Affen

00:22:41: und

00:22:41: Rudeln

00:22:41: usw.,

00:22:42: ich glaube dann haben die teilweise den Alpha aus der Gruppe rausgenommen.

00:22:46: und auch einmal war Hierarchie und alle haben sich verprügelt und dann war der Alpha wieder da und hat gesagt Stopp!

00:22:50: Wenn einer prügeln will, dann nur mit mir.

00:22:52: Dann hat auch keiner mehr

00:22:53: gebrügelt.".

00:22:53: Genau und die haben aus einer Affenkollonie die Alphas rausgenommen... ...und haben die Konflikte in Faktor fünf nach oben gegangen.

00:23:00: Fünf mal so viele Konflikte genau!

00:23:01: Und dann sind sie wieder... Haben sich die Alpers wieder reingesetzt?

00:23:04: Und da gab es fünfmal weniger Konflichte weil die Alphas halt einfach einen Blick... ...hat gereicht.

00:23:08: Und gleichzeitig waren die Alps die die meisten Konflkte hatten ne?

00:23:11: Weil dass sie natürlich ihre Position halten müssten.

00:23:13: Aber ich glaube, da kommen wir jetzt ein bisschen vom Thema ab.

00:23:15: Ich glaube das wovor wir Angst haben dass jetzt wirklich da auf einmal dann ich alles nachzahlen muss und so weiter.

00:23:23: Das sind in der Regel nicht die Sachen, wie wirklich die wahrscheinlich sind oder vielleicht sogar noch nicht mal möglich?

00:23:28: Ist

00:23:29: es denn eine vorgeschobene Ausrede, das nicht zu machen?

00:23:32: Okay, ich bin ja unsicher!

00:23:33: Und am Ende bin ich broke und dann rede ich mir ein, mein Gehirn verarscht mich, dass ich sage, ich muss jetzt diese Entscheidung nicht zutreffen, dass sich noch dieses Jahr auswandere und ich darf die Entscheidung noch gerne ein Jahr oder siebzehn oder siebenhundertdreisig Jahre aufschieben.

00:23:46: Ist das so ein Mechanismus von meinem Gehirnen?

00:23:48: Ich

00:23:48: glaube, es ist neu und unbekannt.

00:23:54: Wir kennen ja dann... Wenn wir noch in Deutschland leben oder aufgewachsen sind, wir kennen hier nur dieses Land.

00:23:59: Und da sollen wir jetzt in ein neues Land gehen, wo wir nichts kennen.

00:24:03: Dann haben wir dieses Finanzamt, das immer dieses Bedrohs-Szenario, ob die es aktiv aufbauen oder anderes machen kann.

00:24:09: Das ist bei dir

00:24:10: sehr percential!

00:24:12: Na ich glaub

00:24:12: nicht übernieren, ne?

00:24:16: Es ist alles neu Es gibt keine Sicherheit, wir kennen dann auch nicht mal jemanden.

00:24:21: So das ist so ein bisschen wie kein Ahnung.

00:24:23: Kolumbus der sagt ich segel mal los ich finde schon was da muss doch echt Eier für haben.

00:24:28: ja und deswegen ich glaube und finde es total natürlich dass man das einen das Angst macht nur und das ist okay und ich finde das darf man einfach zugeben und auch akzeptieren Auswanderung macht angst das ist ok.

00:24:42: Und Das heißt doch nicht, dass die Ängste berechtigt sind oder es wahrscheinlich ist, dass sie diese Sachen eintreten.

00:24:46: Deswegen genau wie du gesagt hast, guck dir an wovor habe ich ihn wirklich angst?

00:24:49: Was sind denn meine Horrorszenarien?

00:24:51: Benennt das mal so und dann guckt, ist es wirklich realistisch?

00:24:54: Und wenn du zu dem Schluss kommst und dafür machen wir ein Podcast um dir auch ein bisschen sagen was realistischen war's auch nicht Dann sag!

00:25:01: Dann lass es auch gut sein ne und dann machs Nur... Es ist okay da Angst du hab'n.

00:25:06: Ich find das total ok und total menschlich und auch total erklärbar.

00:25:11: Und dann liegt ja hinter der Empfehlung, frame es als Experiment eigentlich.

00:25:16: Weil du hast ja diese Angst aus der Gruppe rauszugehen und niemals mehr in die Gruppe zurückzudürfen.

00:25:22: Ja!

00:25:23: Und das ist ja, frames dir dadurch?

00:25:24: Dadurch lässt du dir so ein bisschen in der Tür offen, dass die Grupe weiß okay, eventuell bist du in zwei Jahren wieder da und dann nehmen wir ihn wieder auf.

00:25:31: Aber dann muss man das ja eigentlich noch mal diesen Schritt weiterframen... Das machen jetzt wahrscheinlich nicht viele aber das sieht man schon auch immer mal wieder.

00:25:38: Geh nicht Und sei da meine, oh jetzt mach ich noch mal Tabula Rasa.

00:25:43: Jetzt geb' ich nochmal hier meinen Arbeitsgelegen oder meinen Geschäftspartner oder so was ich hinter mir lasse.

00:25:49: denen sage ich jetzt noch einmal ordentlich meine Meinung und mache hier richtig verbrannte Wiese weil dann kommst du nicht mehr zurück.

00:25:55: also das wäre dann glaube ich ...

00:25:56: Das würde ich auch genau das würde mich

00:25:58: empfehlen.

00:25:58: Ja oder halt auch solche Sachen.

00:26:00: ich komme niemals mehr nach Deutschland und sag das jedem der's hören will und auch jedem der es nicht hören will.

00:26:06: Also so eine Schimpftierade, erst mal ist das der falsche Grund auszuwandern.

00:26:10: Aber dadurch magst du dir es einfach nicht schwerer und so weiter?

00:26:13: Ich meine ich finde Deutschland toll!

00:26:15: Und mein Claim ist immer... ...fünfundzwanzig Prozent auf alles Steuern und Abgaben.

00:26:21: Dann wär's für mich wieder eine Option zurückzukommen Nicht jetzt weil ich jetzt gerade einfach wahnsinnig gerne mehr liebe aber dann wäre das so ein Rahmen, wo ich sage, da hätte ich auch kein Problem zu hundert Prozent alles in Deutschland zu versteuern.

00:26:32: Es ist halt eher das Thema wenn die dir halb vierzig Prozent oder so wegnehmen und du dann gerade ins Sozialversicherungssystem dir die Frage stellen musst was krieg ich dafür zurück dass man das ungern zahlt?

00:26:44: Ja okay!

00:26:45: Ich möchte bevor wir die Folge schließen noch ein paar steuerliche Punkte reinbringen weil jetzt haben wir ja verstanden dass es wenn du das mit den Angaben magst ganz gut mag sich will er nicht zu tief reingehen aber einfach nur nochmal den Impuls Finanzamt, die machen es dir nicht leicht.

00:27:01: Und ich trenne ja gerne in zwei Gruppen an Unternehmern die Auswandern.

00:27:05: Wir haben einmal die Unternehmer bei denen und das ist die entscheidende Frage dass Unternehmen offensichtlich nicht werthaltig ist.

00:27:14: Da machen wir eine separate Folge zu was das bedeutet und wann man das definieren kann.

00:27:18: aber wenn das für dich greift dann kannst du ohne Probleme deinen Einzunternehmen verlagern deine GmbH-Verlagen deine GmH Dicht machen einfach in Deutschland alles schließen oder von mir ist auch die GmbH behalten, wenn das in deine Struktur passt.

00:27:29: Aber in der Regel wäre GmbHS in Deutschland behält.

00:27:31: Das sind größere Strukturen und nimmst es einfach im Max deine Business im Ausland weiter.

00:27:38: Und wenn du dann eben nach den ein zwei drei Jahren feststellst okay es ist nichts ich komme wieder zurück gelten die Regeln in die gleiche Richtung.

00:27:45: also diese Endstrückung ist dann eine Verstrückungen aber wenn da der Unternehmenswert weiter null ist, dann ist es so Wenn du zu der anderen Gruppe gehörst wo die Unternehmen einen Wert haben, dann müssen wir da ein bisschen genauer drauf schauen.

00:28:01: Weil dann ist es natürlich ungeschickt zu sagen ich baue da jetzt eine GmbH und Coca-G über die Gmbh und dann komme ich nach zwei Jahren wieder und dann ist das irgendwie die ungünstige Lösung.

00:28:10: Da kann man aber zum Beispiel damit der Rucke Absicht arbeiten bei der Wegzugsbesteuerung.

00:28:14: also das einmal.

00:28:15: Das ist immer eine der ersten Fragen, die ich in Beratungen stelle.

00:28:20: Was ist wirklich dein langfristiger Plan?

00:28:22: Warum willst du wirklich auswandern, weil man dadurch so ein bisschen die Struktur anpasst?

00:28:27: Aber wo es mir jetzt entscheidend darum geht, wenn das deutsche Finanzamt der Meinung ist und es offensichtlich auch sein soll, dass dein Unternehmen fünfhunderttausend Euro wert ist und du verlagerst den Geschäftsbetrieb dann wirst du da ungefähr vierzig Prozent Steuer drauf zahlen bei der Wegzugsbesteuerung im Fünfzwanzig Prozent Dann ist es so.

00:28:46: Und da kann man auch ein Investment-Case drauf bauen, dass du viel mehr Steuern in Deutschland sparsst.

00:28:51: Aber wenn wir jetzt mal den einfachsten Fall nehmen?

00:28:53: Du hast einen Einzelunternehmen und hast eine App entwickelt.

00:28:56: Die bringt dir viel Geld und dadurch ist die App und du hast auch ein offizielles Kaufangebot für eine halbe Million auf dem Tisch liegen.

00:29:02: Möchtest aber dich annehmen weil du sagst das kriege ich größer, das mache ich fetter, dafür dienen noch viel mehr Geld.

00:29:07: Dann verkaufst du die App ja vom Einzelundernehmen an deinen Unternehmen im Ausland.

00:29:11: Für eine halben Million!

00:29:12: Weil das der Marktpreis.

00:29:14: Und wenn du die dann fettermachst in den zwei Jahren und die ist da.

00:29:17: Dann haste zwei Jahre später ein Angebot für eine Million vorliegen, dann verkaufst du sie wieder nach Deutschland zurück?

00:29:22: Und dann wird's steuerlich geil!

00:29:23: Weil Du hast zwar auf den Verkaufen halbe Millionen in Deutschland versteuert aber diese... Dass Du das wieder zurückgebracht hast, diese Verstrückung für eine Millionen führt dazu dass Du das abschreiben darfst und für die ganz vereinfacht gesagt für die nächste Millionen Gewinne die Du in Deutschland nach Deiner Rückkehr verdienst keine Steuern zahlst.

00:29:42: Das ist natürlich

00:29:42: geil.

00:29:43: Und die Konsequenz ist, du musst auf diese Wertsteigerung von einer halben Million im Ausland Steuern zahlen.

00:29:48: Aber wenn das halt irgendwie nur fünfzehn Prozent oder neun Prozent sind Woher es ist?

00:29:53: Fünfvierzig Prozent in Deutschland hast Du diesen Gap alleine dadurch gespart.

00:29:57: also auch dass Es noch mal wichtig mitzunehmen all Die Regeln die wir in deutschland haben Die der bei den Auswanderungsleben schwer machen.

00:30:04: und im wesentlichen ist das das Entstrickungsthema Dass du Geschäftsbetrieb Wirtschaftsküter verlagert was ich gerade als Beispiel gemacht habe Oder wegzugsbesteuerungen.

00:30:10: Anteil an der gmh Kannst du bei der Rückkehr auch wirklich nutzen, wenn wir das jetzt noch mal um dann das vollständig zu machen.

00:30:17: Wenn das Finanzamt sagt deine GmbH ist eine halbe Million wert und du zahlst Wegzugsbesteuerungen drauf.

00:30:23: Fünfundzwanzig Prozent, hundertfünfundzwanzigtausend Euro ganz grob natürlich immer Podcast alle Werte Nährungswerte.

00:30:30: Und dann machst sitzt im Ausland und die Gmbh wird fetter und es eine Millionen Wert da ist leider nicht ganz so geblieben.

00:30:36: ja dass einfach zurückkommst nicht sagen heißt es eine millionenwert Österreich hat das im Gesetz, Deutschland halt natürlich nicht.

00:30:42: Die sind nicht freundlich und sagen du hast da Wert geschaffen mit dem Ausland denn erkennen wir an.

00:30:47: Aber dann kannst du halt hingehen und sagen bevor Du wieder nach Deutschland kommst gründest in deutschland noch eine Holding Verkaufs die Anteile von dir im privatvermögen an die deutsche holding.

00:30:56: Mit zypern mit dupau mit ganz ganz vielen ländern ist diese transaktion sogar steuerfrei.

00:30:59: Und dann kommt es zurück nach Deutschland und dann hat die holding auf einmal gmbh Anteilen.

00:31:04: die sind nicht mehr auch nicht mehr fünfhunderttausend, sondern eine Million wert.

00:31:08: Und wenn du es dann zwei Jahre später für zwei Millionen verkaufst, zahlst du nur auf eine Million die Steuern und hast von den zwei Millionen insgesamt auf eins Komma fünf Millionen Steueren gezahlt.

00:31:17: aber die halbe Million Wertsteigerung werden in deiner Zeit im Ausland.

00:31:20: Die war dann nach ausländischem Recht zu besteuern.

00:31:23: Wenn das gescheit macht null Prozent.

00:31:26: also dass auch noch mal mitnehmen Das ist jetzt natürlich nach dreizehn Monaten recht unwahrscheinlich, dass da jetzt super viel passiert in der Wertentwicklung deines Unternehmens.

00:31:34: Aber so nach zwei, drei Jahren ist es nochmal ein zweiter Benefit neben den laufenden Steuern die du im Ausland gespart hast, das auch die Werte, die du in dem Ausland schaffst entsprechend konstruierst und dann in Deutschland darauf Fettsteuern spaßt.

00:31:53: Das darf man auch gerne mitnehmen, weil halt die Regelung, die uns Deutschland im Weg schmeißt.

00:31:58: Wenn man das Deutschland verlässt

00:31:59: gehen wir

00:32:00: auch in die andere Richtung.

00:32:02: Mega!

00:32:03: Yes

00:32:04: Danke dir.

00:32:05: Also auswandern unbedingt machen

00:32:09: wenn man sonst bereuen würde

00:32:10: testen genau und trifft einer Lebensentscheidung.

00:32:13: Und

00:32:13: viel verlieren kann man nicht zumindest nicht was das Thema geht.

00:32:17: Du musst es halt richtig machen, also blau-urgig ist total immer ein bisschen weh.

00:32:20: Da werden wir eine separate Folge von machen was man alles schiefgehen kann.

00:32:24: aber wenn du es gut weitgehend gut geplant machst und da reichen auch Achtzig Prozent, du musst keine Hundertprozent haben Es geht wirklich um die Big Themen die nicht schief gehen sollen dann ist das alles gut händelbar.

00:32:36: Danke dir!

00:32:41: in unsere Community kommen.

00:32:47: Dort kannst du uns Fragen stellen zu dem, was vielleicht jetzt noch offen ist und du kannst dich mit Gleichgesinnten vernetzen die auch über das Auswandern nachdenken oder vielleicht sogar schon ausgewandert sind damit du sie an dem Ort den du dann hoffentlich ausprobierst auch treffen kannst.

00:33:02: Danke dir!