#027 - Quellensteuer für Freelancer: Trotz Auswanderung in Deutschland Steuern zahlen? (Community-Frage)

00:00:00: Inwiefern die Quellenbesteuerung in Deutschland greift bei Freelancern, die im Ausland Dienstleistungen an deutsche Firmen erbringen.

00:00:08: Und jetzt sagt Deutschland ja nett da hätten wir gerne Steuern führen?

00:00:13: Ja!

00:00:15: Da müssen wir jetzt einfach mal schrittweise hingehen um zu verstehen wann sind wir überhaupt nicht zum Case und wie kann man es vermeiden?

00:00:21: Okay ich glaube ich habe's kapiert.

00:00:25: Yes!

00:00:25: Nächstes

00:00:25: Mal warn mich bitte vor dass ich mir ein Bier mitnehmen kann.

00:00:32: Willkommen bei Entscheidung aus Warnau.

00:00:34: Du triffst im Leben drei große Entscheidungen.

00:00:38: Mit wem verbringst du es?

00:00:39: Wie verdienstest du dein Geld und wo willst du leben?

00:00:43: Wir geben dir ein vollständiges und ehrliches

00:00:46: Bild der steuerlichen,

00:00:47: unternehmerischen und emotionalen Konsequenzen

00:00:50: einer Auswahl.

00:00:51: Damit du die richtige Entscheidung

00:00:53: bricht!

00:01:05: Hallo Michael

00:01:06: Servus Florian

00:01:07: Michael ich habe ja Frage von Timo aus der Community Inwiefern die Quellenbesteuerung in Deutschland greift bei Freelancern, die im Ausland Dienstleistungen an deutsche Firmen erbringen.

00:01:20: Insbesondere sind ja Programmierdienstleistungen, Fotos, Videos etc.

00:01:24: spannend und wie sich die Quellentsteuerung vermeiden lässt.

00:01:27: Bevor du darauf antwortest was ist Quellenbesteuerung?

00:01:31: Quellen-Besteuerungs heißt die Besteuering findet an der Quelle statt also dort wo die Einkünfte quasi generiert werden oder bezahlt werden Dein Kunde, der dir hundert Euro überweist und nicht bei demjenigen, der die Hundert Euro empfängt.

00:01:47: Also derjenige, der das Geld am Ende des Tages bekommt.

00:01:50: Weil die Quelle in den Regeln in diesem Land besteuert wird, wo dann auch die Zahlung stattfindet.

00:01:57: Mit anderen Worten, der Kunde sitzt in Deutschland, zahlt ihr die hundert Euron.

00:02:02: Die Quelle ist damit Deutschland und deswegen muss er auch die Steuer abführen.

00:02:06: also er wird damit auch zum Steuerschuldner.

00:02:10: Wer jetzt in Bulgarien sitzt?

00:02:12: Der

00:02:12: Kunde in Deutschland, wo die Quelle ist.

00:02:14: Wo die Quellen des Geldes sind.

00:02:17: oder wenn der Siemens Diverenten ausschüttet dann wird die Steuer dort einbehalten wo die Siemens die Diverente ausschüttert.

00:02:23: Da heißt die Quell das Geld ist nicht da wo die Kohle hingeht nach Bulgarien, Südbahn und sonstwo.

00:02:28: Okay also bei einer Siemens Aktie verstehe ich das ja oder Dividende was aber wie so bei Freelancern?

00:02:37: Und die Folge wird jetzt ultra komplex, weil das so kompliziert ist.

00:02:41: Und dann auch noch mit dem deutschen Steuerrecht.

00:02:42: Wir haben zwei Begriffe, die wir uns anschauen müssen.

00:02:45: Das ist Verwertung und Urheberrecht, Lizenzierung.

00:02:48: Und darum geht es am Ende des Tages.

00:02:50: Es geht wirklich darum ... Bei einem Foto kann man's schön greifen!

00:02:56: Du machst als Fotograf ein Foto.

00:02:59: Und...das wird in der deutschen Zeitung abgebildet.

00:03:04: D.h.,

00:03:04: es wird IN Deutschland genutzt, verwertet in der deutschen Zeitung im deutschen Markt.

00:03:09: Der Fotograf sitzt sonst wo in der Welt und theoretisch würde darauf keine Steuer an Deutschland anfangen.

00:03:15: aber die Wertschöpfung passiert ja in Deutschland da wo die Zeitung verkauft wird.

00:03:20: Ach so nicht weil ich das Foto gemacht habe sondern... Nee es

00:03:22: ist scheißegal.

00:03:22: gut das Fotomaxt.

00:03:23: Okay Und deswegen sagt halt Deutschland okay wie kriegen wir jetzt was von dem Kuchen?

00:03:29: Was der Fotograf hat hier in weiß ich nicht Australien, schöne Fotos geschossen kriegt er für hunderttausend Euro.

00:03:37: Die werden in Deutschland in der Zeitung gezeigt.

00:03:39: von den HunderttaUSen Euro kriegen wir ja nichts.

00:03:42: und dann hat man sich wahrscheinlich halt irgendwann gedacht jetzt müssen wir hier neben all dem anderen Gedöns was wir schon haben mit Betriebsstädte fest in die Chefseinrichtungen Ausübung und sonstwas nochmal etwas überlegen damit wir die hundert tausend euro zumindest antheitig in deutschland besteuern können.

00:03:58: Das ist ja mal richtig.

00:03:59: also das heißt jetzt nehmen wir mal

00:04:02: Was heißt Assi?

00:04:03: Also das ist halt immer die Frage, wie man wirklich international auch so ein Steuerkonzept schaut.

00:04:09: Diese Zeitung wird in Deutschland verkauft und die Umsätze entstehen in Deutschland.

00:04:13: Wieso soll da nicht... von den hunderttausend Euro, die der Fotograf bekommt auch ein Teil in Deutschland versteuert werden und sonst nur im Ausland.

00:04:19: Also das ist ja... ...von der Logik schon legitim.

00:04:21: Ich bin jetzt Image-Pfoto oder ich bin jetzt Fotograufferson für Imagepersonen.

00:04:26: also ich bin richtig geiler Typ, ich bin wirklich gut!

00:04:29: Ich bin so gut weil hier ich wohne jetzt hier auf Zypern dass da wirklich die zu mir Geflogen kommen weil ich einfach die geilsten Fotos überhaupt mache.

00:04:38: Und jetzt kommt da irgendein Unternehmer zu mir geflogen, ich mach die ganzen Fotos überhaupt.

00:04:42: Der fliegt zurück und schickt sie ihm und er veröffentlichte überall vielleicht auch in der Zeitung usw.

00:04:46: Und jetzt sagt Deutschland ja nett, da hätten wir gern Steuern für!

00:04:50: Ja das kommt drauf an... Wir müssen das im Detail auseinander nehmen weil es hängt eben auch daran dass ist hier und das hat dann auch so ein bisschen mit Rechten zu tun als Fotograf Und das ist ja jeder Unternehmer, der sich damit schon beschäftigt hat.

00:05:07: Es ist auch wahnsinnig schwer, dass mit den Rechten aus wem gehören jetzt welche Rechte?

00:05:11: Verwertungsrecht Urheberrecht wie kann ich Rechte übertragen und so weiter?

00:05:15: Ist es ein Erfinder oder Musiker, der auch Musik erstellt?

00:05:19: und da drauf was bekommt dieses ganze Urhebergrecht Copyright jemanden der was einen immer drinnen Wert schafft?

00:05:29: die Besteuerung ist unfassbar komplex international und damit hängt es einfach zusammen.

00:05:35: Und an diesem Kriterium hängt sich so ein bisschen der Gesetzgeber aus, wenn er halt sagt ja das wird dir in Deutschland genutzt da passiert ja was?

00:05:44: Das wollen wir besteuern!

00:05:46: Ich meine ganz kurze Exkurs... Da wird auch viel auf internationale Ebene diskutiert Wenn jemand in Land A Dienstleistungen bringt die aber in Land B verwertet werden.

00:05:56: also ich weiß nicht Zypriot erbringt für hunderttausend Euro Dienstleistungen, die in Deutschland der Kunde nutzt.

00:06:03: Sieh Deutschland von den hundertausend Euro auch keine Steuern?

00:06:06: Da wird auch diskutiert ob man das ändert international bei meinem Versagte.

00:06:09: aber es geht eher darum wo's genutzt wird oder Umsatz entsteht da ein kunde der ist vor hundert tausend einkaufen der verkauft es vielleicht wieder für zwei Hundert Tausende Deutsche Mark versus da was erbracht wird.

00:06:20: und das hat alles schon zu einer Berechtigung.

00:06:22: Aber dass geht jetzt so bisschen zu tief rein.

00:06:25: ich würde gerne So ein bisschen das einfangen, weil ich weiß jetzt nicht ob wir da jeden da draußen noch dabei haben.

00:06:32: Und weil oder darum geht es.

00:06:34: ja, willst du auch vermeiden?

00:06:36: Ja und um was vermeiden zu können musst du auch verstehen wo du an der Stelle stehst und da müssen wir jetzt einfach mal schrittweise hingehen und zu verstehen wann sind wir überhaupt in so einem Case und wie kann man's vermeiden.

00:06:48: Okay,

00:06:48: leg los!

00:06:49: Und anfangen.

00:06:50: und weil er in der Frage schreibt von Freelancer.

00:06:54: Und da müssen wir erstmal verstehen, was ist ein Freelancer?

00:06:55: oder was macht ein Freilancer für Einkünfte?

00:06:58: Als Allererstes müssen wir uns ja mal die Frage stellen haben wie überhaupt Einkünfe als Freelancers.

00:07:04: Das weißt du wenn du vorher in Deutschland einen Einzelunternehmen hattest und Einkünften aus selbstständiger Arbeit im Sinne von §.

00:07:12: Das ist bei einem IT-Freelancer häufig so, es gibt ja dann auch die Katalogberufe Ärzte, Architekten und Steuerberater usw.

00:07:26: Es ist, warum auch immer ein Vorteil im deutschen Steuerrecht, weil du ein paar weniger Steuern zahlst.

00:07:30: Es sind zwar eine ziemlich idiotische Regelung in Deutschland und macht wieder das deutsche Steuerrecht viel zu kompliziert aber die haben wir einfach mal.

00:07:37: Wichtig ist für dich zu verstehen hast du diese Einkünfte ins Sinne von Paragraph XV Einkommenssteuergesetz vor deiner Auswanderung gezielt?

00:07:44: Dann kannst du auch nachvollziehen, okay.

00:07:46: Kannst du die überhaupt danach haben?

00:07:48: Du musst dir die Frage nicht stellen.

00:07:49: wenn du vorher ganz klar gewerbliche Einkünfte hast dann wird es einfach eine Stufe einfacher.

00:07:53: Gut.

00:07:55: Okay erste Frage bin ich über den Finanzamt.

00:07:58: Ich gucke meine letzte Steuererklärung was steht da drin in Deutschland?

00:08:01: Genau vielleicht hat sich auch im Finanzamt rumgestritten dass du genau kein Gewerbe haben willst.

00:08:05: Da muss

00:08:05: ich wahrscheinlich mal gucken.

00:08:07: Dann gehst du ins Ausland und gründest dort ein Unternehmen.

00:08:12: In den allermeisten Fällen schon mal so, dass du eine Kapitalgesellschaft gündest.

00:08:15: Eine Zypern-Limited, eine Dubai LLC...

00:08:18: Ich kenne niemand auf Zybern, glaube ich, der das nicht hat?

00:08:21: Ja also in ganz seltenen Fällen macht man einen Unternehmensinn aber nur wenn du sehr wenig Geld verdienst.

00:08:25: Das heißt, du hast eine Kapitalkesellschaft und die würde oder die erzielt in der Regel auch einfach schon gewerbliche Einkünfte weil deine Kapitalgesetz selbst ein juristisches Subjekt ist ja nicht mehr der Mensch.

00:08:39: Die kann gar kein Freiberufler sein!

00:08:42: Und deswegen darfst du fast immer davon ausgehen, dass diese keine frei beruflichen Einkünfte erzieht in Deutschland.

00:08:50: Das ist eine wichtige Unterscheidung weil wir dann schon mal aus dem Einküpften auch selbstständige Arbeit raus gehen und die Einkümpfe aus Gewerbebetrieb.

00:09:00: und für Einküpfe aus Gewerbebetrieb ist die Hürde das Deutschland, die besteuern da viel höher.

00:09:07: Das ist jetzt noch nicht das Allheilmittel, da kommen wir... Das heißt es ist

00:09:10: gut wenn ich eine Limited zum Beispiel habe.

00:09:12: Es ist gut

00:09:12: ja und da haben wir so weit.

00:09:14: und also wann haben wir diese Thematik vielleicht noch in der Praxis?

00:09:17: Also klar du kannst auf Zypern-Einzelunternehmen gründen, kannst auch in Spanien Autonomoneinzel unternehmen.

00:09:21: grunden.

00:09:22: Paraguay hat man oft ein Einzelunternehmung Und bei der USLLC viele gehen ja mit den OSLLC raus.

00:09:29: Da ist die so Unterscheidungen auch wichtig, da ist aber schwierig.

00:09:32: Da haben wir einen sogenannten Rechtstypenvergleich.

00:09:34: Die USLCC ist nicht automatische Personengesellschaft einzunehmen oder Kapitalgesellschaft, sondern es kommt darauf an.

00:09:41: Kommt drauf an ist eigentlich immer blöd im Steuerrecht weil man dann immer Rechtsunsicherheit hat.

00:09:45: also aber auch was sich die Aussage sein muss in USLZ kann auch eine einzelne Personengesellschaft sein.

00:09:51: Erko einer USLC kann auch frei beruflich Einkünfte erzielen wenn du sie entsprechend aufsetzt weil das hängt so ein bisschen davon ab wie du sie gründest.

00:09:59: wollen wir uns zu tief reingehen?

00:10:00: Aber das müssen wir jetzt einfach noch mal verstanden haben.

00:10:02: Okay lasst mich nochmal ganz kurz rekapitulieren.

00:10:05: ja Erst mal gucke ich, ist das frei beruflich oder gewerblich was ich überhaupt bin?

00:10:10: Und dann im zweiten Schritt gucke Ich möglich dass ich gewerbig bin sprich eine Kapitalgesellschaft habe.

00:10:16: Ja Oder das wenn bei der uslc die so eingestuft wird

00:10:20: ja

00:10:21: okay gut danke

00:10:23: Dann und es ist jetzt schon.

00:10:25: also müssen wir uns auch ein bisschen machen bis in Steuern hörte weil Wenn du Einzelhörigen bist mit Freiberufen hinkünften bist Du in der beschränkten steuerpflicht orientierst du dich an Paragraphen forty-neun und vierzig Absatz eins Nummer drei.

00:10:39: Wenn Du gewerbliche Einkünfte hast, bist du, orientierest du dich am Paragraf neunundvierzig Absatzeins Nummer zwei.

00:10:44: Und die Hürden in Nummer zwei Gewerblichkeit sind viel höher um in Deutschland eine beschränkte Steuerpflicht auszulösen.

00:10:50: Ist egal dann wäre halt beschränke Körperschaftsteuerpflicht bei deinem Kapitalgesetze als bei den frei beruflichen Einkünften in der Nummer drei weil da reicht Ausübung und Verwertung.

00:11:00: Ich muss dazu noch einen Nebensatz ergänzen.

00:11:02: Es gibt eine sogenannte isolierende Betrachtungsweise im Paragraf neunvierzig, ich habe zwar zwei Ankunftssteuer gesetzt die würde bedeuten das Anknüpfungsmerkmale im Ausland außer betracht bleiben und man einer Kapitalgesellschaft auch frei beruflich Einkünfte unterstellt.

00:11:16: Die herrschende Meinung die meisten Kollegen und auch ich gehen davon aus dass das aber nicht auf eine Kapitalkesellschaft anwendbar ist.

00:11:23: Das heißt es sollte so bleiben wie es gerade gesagt hab'.

00:11:26: ich muss nur dazusagen weil's nicht hundertprozent recht sicher ist.

00:11:29: Super Komplex muss ihr es nicht verstanden haben, aber Es geht vor allem darum dir da draußen mitzugeben wo wann du genau hinschauen musst.

00:11:39: Wir sind ja jetzt gerade bei Vermeidungsstrategien.

00:11:41: das heißt wir versuchen schon zu sagen wir haben die Kapitalgesellschaft im Ausland dadurch sind wir auf der beschränkten steuertpflicht raus ist ein sehr guter Weg Aber ist noch nicht die Endstation.

00:11:52: also das hilft noch nicht.

00:11:52: hundert prozent.

00:11:55: und Jetzt Gehen wir nochmal in nächsten Schritt Auf diesen Begriff ausübung Weil das macht es ein bisschen leichter zu verstehen, wenn wir jetzt gleich zur Verwertung kommen.

00:12:06: Und bei den Freiberuf- und wie gesagt Ausgangslage ist Option A – Wir haben einen Einzelnernehmen, dass freiberufliche Einkünfte erzielt.

00:12:15: Option B ist, wir haben eine Kapitalgesellschaft die gewerbliche Einkunft erziehlt.

00:12:20: Und es hält auch gegenüber der isolierenden Betrachtungsweise Bestand.

00:12:24: Die zwei Optionen haben wir!

00:12:28: Und beim Einzelnen mit freiberuflichen Einkünften Paragraf neunvierzig ab sei eins.

00:12:32: Nummer drei erste G steht drin Ausübung oder Verwertung in Deutschland.

00:12:37: Ausübungen ist schön als Begriff, weil der eindeutig ist.

00:12:42: Das heißt ich habe hier eine erbringende Tätigkeit.

00:12:44: Ich verdiene ein Hundertzwanzigtausend Euro Umsatz im Jahr.

00:12:48: Ich bin einen Monat im Jahr in Deutschland während dieser Zeit übt die Tätigkeiten aus macht zehn K dann sind diese Zehntausend Euro ... ausgeübt in Deutschland und damit... Also zum Beispiel,

00:12:59: ich bin Foto-Graf.

00:13:01: Er nimmt mir nicht den Bolografen, er nimmt einfach nur den Dienstleister.

00:13:03: Okay, ich war...

00:13:05: Und sein IT-Dienstleister?

00:13:06: Ich bin

00:13:06: ein IT- Dienstlester oder vielleicht Coach?

00:13:09: Ja!

00:13:10: Wenn der frei beruflich ist ja.

00:13:12: Und freiberuflicher Coach?

00:13:14: Ich glaube das war auch sogar wegen so zwei Wissenschaften und so.

00:13:17: Ich meine ich war freiberuflich eingesteilt, eingeteilt.

00:13:21: Ok, d.h.

00:13:24: Ich bin Architensleister, ich bin Coach.

00:13:25: Ich bin ein Monat mehr im Deutschland.

00:13:26: Ich erbringe von Deutsch meine Leistung.

00:13:29: Dann für diesen Monat bin ich dann in Deutschland steuerpflichtig.

00:13:32: Exakt!

00:13:33: Beschränkt steuerplächtigt.

00:13:34: die Zehntausend Euro musst du in Deutschland besteuern.

00:13:36: Voll scheiße...

00:13:38: Ja aber das in der Regel passiert es gar nicht.

00:13:40: Aber deswegen merken wir schon dass so eine USLZ die einzelne Personengesellschaft ist und frei berufliche Einkünfte erzielt gar nicht geil ist weil kein Schutz eine Dubai LLC, die eine Kapitalgesellschaft zahlen dürfte.

00:13:54: Da müsste die Gesellschaft selbst, die Kapital-Gesellschaft davor schützen.

00:13:58: keine bestehende Steuerpflicht in Deutschland.

00:13:59: Das ist ja das schon mal wo wir es an der Rechtsform festmachen.

00:14:02: Es ist nicht hundertprozent safe.

00:14:03: aber würde ich so schon davon ausgehen dass es So würde ich zumindest gegenüber dem Finanzamt erklären Warum habe ich auch diesen exkurs mit Ausübung gemacht?

00:14:15: weil es gleich ist wenn du Gehalt beziehst und da wird's jetzt noch wichtiger Weil wenn du jetzt bei deiner Duba-LZ Zehntausend Euro Gehalt bekommst und diese Tätigkeit in Deutschland ausübst, dann hast du Einküpfte auch nicht selbstständige Arbeit.

00:14:29: Dann bist du in der Nummer vier im Neunvierzigabsatz eins STG.

00:14:32: Dann ist auch dieser eine Monat in Deutschland wo du die Tätigkeiten für die Duba LZ als Angestellte ausübst für die Zehnteusend Euro in Deutschland bestenktstäuflich.

00:14:41: Das wissen ganz viele nicht!

00:14:42: Es aber Fakt ist Deutschsteuernetzung also deswegen... Also

00:14:45: das heißt zumindest offiziell darf ich wenn ich im Ausland wohne in Deutschland schon besuchende Urlaub machen, aber halt nur Urlaub.

00:14:55: Das ist eine Strategie um das zu vermeiden diesen Ausübungsaspekt genau.

00:15:01: Ja cool okay und jetzt wird es aber jetzt kommen ein bisschen die entspannter.

00:15:06: oder jetzt kannst du gleich mal durchatmen weil es wäre ja auch für kriegst ihr auch Gehalt von einer Zypern dimettet?

00:15:11: Du bist ja auch immer in Deutschland.

00:15:13: Du arbeitest während der Zeit in Deutschland auch mal ein paar Stunden.

00:15:16: Wir haben aber

00:15:18: einen

00:15:20: Doppelbestellungsabkommen.

00:15:21: Und wenn wir jetzt nochmal schauen, okay, wir müssen Einkünfte aus selbstständiger Arbeit haben und wir müssen auch ein Einzelunternehmen in Ausland haben.

00:15:31: Damit wir überhaupt in dieser Schoße sind, sind wir es drin.

00:15:34: Aber wir haben Einzelunernehmenden in Sübern oder ein anderes Land.

00:15:39: Dann haben wir ... Dann ist im Doppelbesteuerungsabkommen meistens gibt es die Arte von Einkünften gar nicht.

00:15:47: Gibt's nur gewerbliche Einkünfte?

00:15:49: Wenns die gibt, ist aber eigentlich fast immer geregelt dass es damit Deutschland dieses Besteuerungerecht behalten darf muss das eine feste Geschäftseinrichtung oder eine Betriebsstätte in Deutschland haben.

00:16:00: Die hasste mit einem Monat in der Regel nicht.

00:16:02: Das heißt ein Doppellbesteuern abkommt ist in dem Kontext gut, weil das deutschlandes Besteuernungsrecht verliert und für diesen einen Monat entzogen wird und in Zypern bleibt.

00:16:15: Auch bei deinem Gehalt beinahe zyperndimitted oder mit einem Zypern einzeln annehmen.

00:16:20: Mit Dubai, mit Paraguay haben wir keine Doppelbesteuerungsabkommen.

00:16:25: wenn du eine USLSE gründest aber nicht in den USA ansässig bist weil willst du auch nichts sonst würde die USLSI in den usa steuern zahlen gilt ihr nicht als ansässige in denusa kein Schutz.

00:16:34: doppelbsteuerung abkommt heißt du bleibst in dieser problematik Und das ist jetzt einfach mal von der Definition bei Ausübung, weil es ist schön gut zu greifen.

00:16:45: Das heißt in solchen Konstellationen gibt's zwei Wege um aus der Beschränkung steuerpflicht rauszukommen.

00:16:53: ich habe sehr schon beide gesagt Schau dass du als Rechtsform im Außen eine Kapitalgesellschaft nutzt.

00:16:59: Es ist nicht hundert Prozent aber relativ wahrscheinlich dass das schon schützt und im besten Fall kommt noch ein Doppelbestimmungsabkommen dazu, weil das schütz dich In der Regel auf jeden fall.

00:17:10: Das heißt irgendwie, das eine ist das Kondom des anderen.

00:17:12: Vielleicht?

00:17:17: Und jetzt kommen wir langsam zu der Frage die unser Teilnehmer gestellt hat.

00:17:23: aber ich hoffe es war schon mal wichtig die Grundlagen zu haben.

00:17:27: Wir haben ja neben Ausübung steht da noch dieser Begriff Verwertung.

00:17:33: Da werde ich auch nicht zu tief reingehen weil es im Einzelfall sehr komplex sein kann.

00:17:38: Aber eine Verwertungen heisst im engeren Sinne, und auch da das Finanzamt kann es weiter auslegen.

00:17:45: Ich würde es eher enger auslegen, dass es dann Urheberrecht geben irgendwas was ich verwerten kann, was Lizenzierbar ist und immer drittes Wirtschaftsgut.

00:17:53: und da sind wir wieder.

00:17:55: um beim Beispiel zu bleiben wenn ich ein Fotoschieße habe ich daran des urheberrechts wenn es in Deutschland verwertet wird?

00:18:01: Habe ich eine bestängte Steuerpflicht.

00:18:03: Wenn ich eine Software Programmiere erstelle, dann ist da auch ein IP und das in Deutschland verwertet wird.

00:18:13: Dann kann da auch eine Verwertung vorliegen.

00:18:16: Jetzt haben wir schon verstanden dass die Frage ob man bei sowas ob es der wirklichen Urheberrecht gibt.

00:18:24: Das hängt so ein bisschen wahrscheinlich an der Art der Leistungen an usw.

00:18:29: Es ist ultra schwer Da wirklich genau die Unterscheidung zu treffen.

00:18:34: ist es jetzt also ja Homepage wenn du einfach einen Baukasten zusammen klickst?

00:18:38: Vielleicht nein, wenn du da wirklich code ist.

00:18:41: Er ja also Wahrscheinlich Einzelfall.

00:18:45: aber wir haben jetzt schon Wir sind es gerade beim Begriff Verwertung der steht nur im Paragraph neunvierzig ab sei eins Nummer drei.

00:18:51: Der ist auch ein bisschen weiter als der Lizenzierungsbegriff weil der Behinder zumindest auch also Lizenzierung heißt Ja ich habe das Urheberrecht und Du zahlst mir jedes Mal Wenn Das Foto Abgedruckt wird X Euro.

00:19:06: Ich Kann Dir Aber Auch oder ich habe ein Patent.

00:19:09: Und ich kann ja auch das Patent verkaufen, dann kriege ich dafür keine Lizenzzahlung.

00:19:14: nur dann sind wir in Lizenzzahlungen kommen als letztes gleich dazu.

00:19:19: Sondern bei Verwertung ist auch der Verkauf eines Patents fällt auch um das Thema Verwertungs.

00:19:27: Das bringt so bisschen auf Punkt ultra kompliziert.

00:19:32: Aber wir haben schon verstanden Wir kommen aus dem Verwertungsbegriff über zwei Wege raus Kapitalgesellschaft und Doppelbesteuerungsabkommen.

00:19:40: Das haben wir bei Ausübung gerade schon verstanden, dass hier eigentlich fast jedes Doppelfesteuerung abkommt, Deutschlandes Besteuerungenrecht entzieht und einem Ansässigkeitsstaat zuordnet.

00:19:49: Bei Verwertung ist ein bisschen anders, weil da sind wir in einem anderen Artikel.

00:19:55: Bei Unternehmensgewinn, wenn es keinen Spezialartikel gibt aber sind wir der Regel, dass wir sagen, wir brauchen mindestens eine Fesseeinrichtung Betriebsstätte.

00:20:05: bei Verwertung bzw.

00:20:07: Lizenzierung sind wir im Lizenzartikel und dort kann es sein, dass Deutschland ein Quellenbesteuerungsrecht behält?

00:20:17: Da hast du wieder deinen Begriff!

00:20:19: Das bedeutet mit anderen Worten auf diese Verwertungen, Lizenzierungen ist eine Quellensteuer in Deutschland.

00:20:30: die ist fünfzehn Prozent fällig.

00:20:31: und dann schauen wir im zweiten Schritt ins Doppelbesteuernes abkommen und da steht an drin darf Deutschland oder wird diese fünfzehn Prozent werden, die auf null Prozent reduziert?

00:20:40: Oder bleiben da fünfzehnt oder fünfzehm Prozent stehen und das gibt es in unterschiedlichen DBAs tatsächlich als jeden Wert.

00:20:45: Also dann musst du tatsächlich dann ins einzelne Doppelbesteuerungsabkommen schauen.

00:20:48: wie Zypern steht null Prozent.

00:20:50: Das heißt selbst wenn Deutschland ein Quellsteuerrecht hätte weil wir haben eine Verwertung Und das wäre aber mit einem Zypern Beispiel nur mit einem Einzelunternehmen halt weil wir sonst frei beruflich einküft haben Dann darf Deutschland doch nicht versteuern Weil das Besteuernungsrecht über das Doppelbesteuerungsabkommen nach Zypern in deinen Ansässigkeitsstaat

00:21:09: fällt.

00:21:09: Also ich bin IT-Dienstleister, ich schreibe das Software.

00:21:13: Mein deutscher Kunde nutzt die und verwertet sie sozusagen in Deutschland.

00:21:18: Dann greift theoretisch Quellensteuer Und dann kommt's nicht nur theoretisch Die greift.

00:21:23: dann kommt es darauf an wo ich denn jetzt lebe und wie das doppelbeteuerungs Abkommens ist ob die wirklich fällig wird.

00:21:29: so zu sagen Ja richtig?

00:21:31: Okay Und jetzt kommen wir in den letzten Absatz.

00:21:34: Jetzt gehe ich wirklich auf die Quellensteuer, auf die Lizenzeinkünfte.

00:21:40: und jetzt versuche ich es... Das ist so echt total schwer!

00:21:43: Also selbst für mich... Ich versuch's jetzt nochmal rundzumachen und dich auch dich da draußen abzuholen.

00:21:52: Wenn du ein E-Book verkaufst Dann bekommst Du in der Regel vom Verlag Tantieme.

00:21:59: Tantiete sind in Deutschland beschränkt steuerpflichtig.

00:22:02: Und jetzt sind wir an einem Punkt, wo es irrelevant ist ob das freiwillbruflich Einkünfte sind oder irgendwelche anderen Einkünften.

00:22:09: Die Unterscheidung war nur deswegen wichtig weil Verwertung breiter als Begriff ist als Lizenzierung.

00:22:19: Weil bei Verwertungen habe ich ja gesagt ist auch der Verkauf des IPs enthalten.

00:22:22: Bei Lizenzierungen geht's wirklich um Lizenz-Einkünfte.

00:22:26: mit anderen Worten Wenn du in Deutschland ein E-Book verkaufst, Tandieme aus Deutschland von einem deutschen Verlag bekommst ist es immer quellensteuerpflichtig.

00:22:34: Immer beschränkt steuerpflichtlich.

00:22:35: Der deutsche Verlag muss die Quellensteuere einbehalten und darf dir nur um achtzig Prozent auszahlen.

00:22:40: Punkt.

00:22:43: Und egal welche Rechtsform auch mit einer Zypern limited.

00:22:48: Und jetzt schauen wir noch mal bevor ich rein gehe wie wird das jetzt vermeiden?

00:22:52: Schauen wir nochmal rein.

00:22:53: was kann da alles drunterfallen?

00:22:56: IT Dienstleistungen.

00:23:00: Ist tatsächlich Software as a Service, wahrscheinlich das wesentliche Risiko.

00:23:05: Da ist mein Verständnis, es ist Urheberrecht.

00:23:07: da bist du ganz schnell drin.

00:23:08: also das ist eigentlich schön für dich als Programmierer dass du relativ schnell ein Urheberecht hast auch wenn du nur an diesem Source Code mitwirkst und gar nicht alleine schreibst.

00:23:18: Entscheidend ist aber, dass es für das Unternehmen ist, das nicht einfach in Haus benutzt sondern verkauft und verwertet in Deutschland oder halt ja verwertest vielleicht das Ehre führen weil der Begriff ist anders schon mal besetzt einfach den Vertrieb macht.

00:23:31: Das heißt, in Deutschland sitzt irgendeine SAS-Budel.

00:23:34: du programmierst für die und die verkaufen ihre monatlichen Abos dann bist du auch in diesem Lizenzthema.

00:23:42: wahrscheinlich müsste man sogar deine Einkünfte in dem Fall je nachdem was du magst Wahrscheinlich auch sogar auch hundert Prozent.

00:23:49: Die deutsche Firma muss fünfzehn Prozent Steuer auf das, was sie dir Zeit einbehalten Wenn die eben die SAS Software in Deutschland verkauft.

00:23:59: Und da kannst Du.

00:24:01: Also muss ich jetzt ein bisschen aufpassen, wie ich das sage?

00:24:04: Da kannst du natürlich nicht mit dem Vertrag gestalten oder auch mit deiner Leistungserbringung gestalten.

00:24:08: Aber es hängt sehr davon ab was am Ende des Tages die Leistung ist, die Du erbringst und wie man das beurteilen kann.

00:24:18: Natürlich ist es... Was Du auf Deiner Rechnung schreibst, was im Vertrag steht, impliziert erstmal dass das auch ist, was Du in der Praxis machst.

00:24:26: also wenn Du wirklich IT-Beratungen machst Im Elementierungsberatung für Software magst und solche Sachen.

00:24:35: Da arbeitest du ja, da programmierst du ja nicht.

00:24:38: Das ist so die Unterscheidung.

00:24:40: Beratung wirklich ganz klare Dienstleistungen weil eine Dienstleistung ist einfach eine Dienstleitung oder es kein Urheberrecht dann auch keinen Quellensteuer einbehalt.

00:24:49: Erschaffst Du was?

00:24:49: Wirkst Du womit?

00:24:50: Programmierst Du Quellen-Steuereinbehalt!

00:24:53: Weil da eben Urheberecht ist.

00:24:54: also diese Frage des Urheberechts und dies einfach so wahnsinnig schwer zu beantworten ist entscheidend.

00:24:58: Und letztlich ist ja auch die Frage ob der ist in den Urhebergrechten vorhanden ist, hängt ja auch von deinem Vertrag ab.

00:25:03: Von dem was du auf deine Rechnung schreibst um einfach daraus ableiten zu können ob da ein Urheberrecht entsteht.

00:25:09: also das ist wahrscheinlich der wichtigste Unterscheidungspunkt ob wir überhaupt in einer Lizenzierung Quellensteuer relevant an Tätigkeit sind oder ob es eine klassische Dienstleistung ist.

00:25:21: weil ich glaube dass kann man sich schon mal vereinfacht mehr auf eine Dienstleistungen einfach nur die Dienstleistungs gibt's keine Quellen Steuer.

00:25:29: und wenn wir jetzt da sind E-Books zu betreiben, das machen wirklich viele.

00:25:35: Da ist es sehr klar und da sind wir jetzt auch die ganze Zeit schon unabhängig von der Rechtsform also auch bei Kapitalgesellschaften der Fall.

00:25:45: Da können wir jetzt schauen wie wir diesen Quellensteuereinbehalt in Deutschland vermeiden.

00:25:48: und dann sind wir wieder bei Doppelbestellungsabkommen.

00:25:53: Und genau, super null Prozent ... in anderen Doppelbestandsabkommen fünf bis fünfzehn Prozent, senkt so ein bisschen vom Einzelfall ab.

00:26:01: Und was da jetzt noch mal wichtig ist... Weil das dein Kunde trägt des Risiko.

00:26:07: Deswegen ist es wirklich wichtig dass du dem sehr zeitnah mitteilst.

00:26:11: also klar sonst überweist es dir auf ein deutsches Konto und im Zweifel musst du's über Deutschland versteuern,... Dass du ihm halt sehr zeitnach mitteilst, hey ich bin jetzt nach Zypern, nach Sonswur ausgewandert.

00:26:22: Ich verkaufe jetzt meine E-Box darüber.

00:26:26: Da sind wir auch wieder bei Entstrickungen und Bewertung.

00:26:30: Wenn das E-Book halt einen Hunderttausend Umsatz im Monat macht, dann ist es ziemlich wahrscheinlich, dass das was wert ist und das auch eine Wegzugsteuer auslöst.

00:26:36: Aber sonst soll's jetzt gerade nicht drum gehen?

00:26:38: Das ist jetzt in Zypern.

00:26:40: Und aber die Verlage wissen das!

00:26:42: Die sind ja sehr gewohnt.

00:26:43: Sie haben immer wieder Kunden im Ausland und behalten automatisch die fünfzehn Prozent Steuer ein.

00:26:49: Und das kannst du vermeiden wie gesagt über ein Doppelbesteuernes Abkommen.

00:26:52: Es gibt dann auch noch Wesentlichkeitsschwellen, aber wenn du eben größer unterwegs bist, dann muss der Verlag das abführen bis zu ihm eine Freistellungsbescheinigung gibst.

00:27:02: Also du musst zum BZST gehen oder das Zentral am Versteuern einen Antrag stellen dass du die Steuer nicht zahlen musst.

00:27:09: Ja sie wollen ja wissen!

00:27:10: Die müssen sich überprüfen.

00:27:11: Du kannst ja nicht einfach sagen ich bin jetzt in Zyper und dabei bin ich in Paraguay Sondern dann schauen die halt hin.

00:27:16: Okay, bist du tatsächlich in Zypern?

00:27:18: Brauchst eine Ansässigkeitsbescheinigung aus Zybern?

00:27:20: Wenn es über die Firma läuft, muss da noch ein bisschen mehr Nachweis und dann verstehen okay der ist tatsächlich in zypernen.

00:27:25: Doppelbestellungsabkommen ist legal anwendbar.

00:27:28: Hier ist die Freistellungsbescheiningung.

00:27:29: Die gibst du den Verlag und dann zahle dich hundertprozent aus.

00:27:32: Bist Du die hast erhält der Verlag fünfzehn Prozent ein, die erstattet ihr das Bundeszentralamt für Steuern.

00:27:43: Aber ich glaube ich hab's

00:27:45: um ganz spezifisch die Frage nochmal zu beantworten.

00:27:48: Es ging ja um Programmierdienstleistungen und deswegen gehe ich da jetzt einfach davon aus, dass sie definitiv ein Urheberrecht dahinter stehen haben.

00:27:57: Damit ist es irrelevant ob du Einkünfte aus freiberuflicher Tätigkeit, selbstständiger Arbeit oder Gewerblichkeit hast.

00:28:05: Das entsprechend kann dich dann nur einen Doppelbestellungsabkommen vor dem Quellensteuereinfall schützen Und im Zweifel nimmst du das halt in Kauf.

00:28:15: Also ja, aber weil ich meine, dass ist ja auch Doppelbestellungsabkommen hat Deutschland nur mit oder nicht mit Steuerwassen?

00:28:23: Deswegen wirst Du wahrscheinlich wenn es keins gibt keine Steuern zahlen im Land wo Du bist und dein Unternehmen ist Wo Du über Du abbrechen hast.

00:28:32: dann hast doch noch fünfzehn Prozent steuer und Das ist aber deine Gesamtsteuerbelastung.

00:28:38: also Es ist ja jetzt Nicht bei diesem Quellensteuer Einbehalt ist die Steuer jetzt nicht bis zu forty-fünf Prozent.

00:28:43: Das ist übrigens auch ein Unterschied bei Ausübung und Verwertung, da bist du in der ganz normalen Steuertpflicht beschränkt, das ist halt deutlich höher.

00:28:56: Also...

00:28:57: Das war fachlich wahrscheinlich eine der härtesten Folgen!

00:29:00: Und das alles in so einer kleinen Frage.

00:29:02: Also mal ganz kurz anderes Thema ne?

00:29:06: Nächstes Mal warn mich bitte vor, dass ich mir ein Bier mitnehmen kann.

00:29:10: Damit irgendwie ich damit ein bisschen umgehen kann und auch du da draußen wenn du findest das er mich vorwarnen sollte kommentiere bitte mit Bier.

00:29:19: Das wird lustige Kommentare!

00:29:21: Also was habe ich verstanden?

00:29:26: Ich guck erstmal, dass sich möglichst nicht frei beruflich bin indem ich eine Kapitalgesellschaft finde.

00:29:34: dann bin ich nämlich aus Einigung schon mal raus.

00:29:36: So, dann was Ausübung angeht schützt mich die Kapitalgesellschaft S-Balles, dass das Doppelbestellungsabkommen?

00:29:44: Genau.

00:29:48: Was die Verwertung angeht... Ich will noch ganz kurz helfen.

00:29:55: Also Verwertungen und Lizenzierung ist eigentlich das gleiche.

00:29:58: Der einzige Unterschied ist, dass der Verwertungsbegriff ein bisschen breiter ist als der Lizenzierungsbegriff.

00:30:06: Deswegen, ich würde da wahrscheinlich jetzt gar keinen Unterschied mehr machen im Kopf.

00:30:09: Sondern es geht wirklich darum...

00:30:11: Ist da ein immaterielles Wirtschaftsgeber?

00:30:13: An die Leistung, die ich erbringe?

00:30:15: gibt's da irgendein Urheberrecht, wofür ich eine Vergütung für mein Urheberecht verdient habe.

00:30:21: wenn das zu bejahen ist

00:30:23: dann... Quellensteuer-Einbehalt und wenn ich da wieder raus will Doppelbesteuerungsabkommen.

00:30:26: Nur Doppellbesteuernungsabkommens genau weil der Schutzmögliche recht vormlich mehr.

00:30:30: Okay!

00:30:31: Ich glaube ich hab's kapiert.

00:30:33: Yes, Timo ist da eine Frage beantwortet oder ein Zweifel machen wir nochmal ne Folge und tauchen tiefer ein.

00:30:43: Ich meine das ist ja auch der Punkt bei dem Podcast.

00:30:45: Wir sprechen über bestimmte Themen immer wieder nur immer mit einer anderen Blickweise Mit anderen Worten Und einmal versteht man was Einmal versteht mal nicht.

00:30:54: ich glaube es macht aber wahnsinnig Sinn bestimmten Themen immer Mal wieder aufzugreifen aus anderen Blickwinkeln zu betrachten und am Ende des Tages ist ja unser Ziel, dass jede Auswanderer zumindest alle steuerlichen Fragen hier im Podcast beantwortet kriegt.

00:31:09: Ich will hierher mein komplettes Wissen, meine ganze Erfahrung reingeben und auch bei so sehr komplexen Spezialfragen ja zumindest ein paar Strategien an Ansätze mitgeben wie man damit umgehen kann.

00:31:21: Auch wenn das ehrlicherweise in der Praxis wahrscheinlich so ein Thema ist je nachdem vor allem weil halt auch der Kunde ein Stück weit mit dem Boot sitzt kommt man da oft um Steuerberater nicht drum herum.

00:31:34: Wobei, wenn wir hier wirklich klar in den Lizenzierungsthemen sind wie beim E-Book dann sind die Kunden... Also der Verlag, der sowas macht, der ist aufgestellt.

00:31:42: Der wird dir deine Fragen beantworten können.

00:31:45: Deswegen ja Programmierungsdienstleistung ist aber schon sehr, sehr tricky Thema.

00:31:52: Gut?

00:31:53: Wirklich gut!

00:31:56: Ich bin mal gespannt was sonst so an Fragen in der Community demnächst kommen.

00:32:00: Das ist ein bisschen... Ich stehe

00:32:01: mir auf jeden Fall Sixer hier ins Klaubschummer.

00:32:05: Okay, super!

00:32:06: Danke dir und danke auch für die Frage.

00:32:09: Wenn du noch weitere Fragen hast dann komm in unsere Whatsapp-Community.

00:32:13: den Link findest du in den Shownauts.

00:32:14: vergiss nicht Bier zu kommentieren damit ich nächstes Mal gewarnt bin Und lass uns auch so gerne eine Bewertung da damit dieser Podcast sich schneller verbreitet und wir mehr Menschen bei der richtigen Entscheidung auswandern ja oder nein helfen können.

00:32:27: Dank dir und bis zum nächsten mal.