#022 - Die Wegzugsbesteuerung-Taktik - Firmenwert runter, Vermeidungsstrategien, Stiftungen & Co.

00:00:00: Ganz am Ende will ich dir auch noch ein Weg zeigen, wie du es ziemlich aufwendig aber die Wechselbesteuerung sogar fast komplett wegbekommst.

00:00:09: Faktisch eine Lücke in der aktuellen Gesetzgebung.

00:00:12: Es gibt drei Wege, wenn du die Steuer zahlst und ab der an dem Punkt denkt eine jetzt die Sauerei an Deutschland zurück.

00:00:19: Die Firma ist.

00:00:20: Die Wegzugsbesteuerung wird drückwirkend aufgehoben, die Firma ist nichts mehr wert.

00:00:22: Es ist keine Kolometerin und ich liquidiere die ab zu hunderttausend Euro Steuern gespart.

00:00:25: Das klingt wunderschön!

00:00:27: Er ging bis Juni einundzwanzig.

00:00:29: Ich habe schon mehr Stiftungsgründungen gecancelt als zu Stiftungen empfohlen.

00:00:34: Was sagt sich der deutsche Gesetzgeber?

00:00:36: Na dass wir das jetzt für alle besser machen?

00:00:38: Machen wir es einfach für alle schlechter.

00:00:40: Ganz ehrlich wenn ich dir zuhörig ist genau was ich denke rette sich weg an.

00:00:47: Willkommen bei Entscheidung aus Warnau.

00:00:49: Du triffst im Leben drei große Entscheidungen.

00:00:58: Wir geben dir ein vollständiges und ehrliches Bild der steuerlichen, unternehmerischen und emotionalen

00:01:04: Konsequenzen einer Auswahl.

00:01:06: Damit du die richtige Entscheidung

00:01:08: bricht!

00:01:20: Hallo Michael!

00:01:21: Hallo Florian!

00:01:22: Michael wir haben ja schon über Wegzugsbesteuerung, Entstrikungen usw.

00:01:26: gesprochen Und jetzt hast Du gesagt, wir müssen aber nochmal über Wegzugsbesteuern sprechen.

00:01:31: Jetzt habe ich zwei Fragen.

00:01:32: Die erste ist, was soll der Scheiß?

00:01:35: Die zweite ist, worüber müssen wir noch sprechen.

00:01:37: Für wen ist das jetzt überhaupt?

00:01:38: redet Wandt?

00:01:39: Genau!

00:01:41: Du hast jetzt schon mal Begrifflichkeit ein bisschen durcheinandergeworfen.

00:01:44: Wir haben über Wettzugssteuern gesprochen.

00:01:46: also in der ersten Folge die wir dazu hatten habe ich einen Überblick gegeben.

00:01:50: wenn du als Unternehmer auswanderst und Unternehmen Deutschland hast wann fallen Steuern an?

00:01:55: weil da gibt es verschiedene Ebenen wo der deutsche Staat Geld von dir möchte.

00:01:59: Und heute sprechen wir über eine von diesen spezifischen Steuern, und zwar von der Wegzugs-B-Steuerung.

00:02:04: Diesen Paragraf sechs ASD, die geregelt ist mal was ganz Schönes, weil das immer in einem Paragrafen alles zusammen und nicht über verschiedene Gesetze verteilt, was wir oft haben, was es noch viel komplizierter macht könnte man auch einfacher gestalten.

00:02:16: aber wieso sollte man?

00:02:18: Und... Das betrifft eigentlich nur jeden Unternehmer der Auswandort und in Deutschland der GmbH.

00:02:24: Das ist so ganz vereinfacht gesagt für wen jetzt die Folge heute.

00:02:27: Okay wenn ich keine Gmbh hab und ich oder nicht auswandern will, gut dann höre ich es eh nicht.

00:02:31: Dann ist das relevant.

00:02:32: Alles klar!

00:02:33: Gut was muss ich wissen?

00:02:33: Genau aber wir können ja erstmal so ein bisschen.

00:02:35: für wen ist es im konkreten Relevant?

00:02:37: also es reicht dass du einen Prozent Beteiligung hast ganz einfach gesagt an der Kapitalgesellschaft also natürlich auch UG GmbH.

00:02:44: aber in der Regel hast jetzt keine mehr als ein Prozent an AG und die meisten Auswanderer dürften entweder hundert Prozent haben an der Gmbh.

00:02:52: denen ist dann auch in der Regel bekannt dass die Wegzugsbesteuerung greift, vielleicht hast du aber fünfzig Prozent mit deinem Geschäftspartner.

00:02:58: Spiel auch keine Rolle, ob du eine Holdingstruktur hast es geht einfach am Ende des Tages darum das du die Anteile im Privatvermögen hältst.

00:03:04: Das ist so die Grunddefinition.

00:03:07: auf zwei drei Spezifiker würde ich schon noch eingehen.

00:03:11: wir müssen jetzt nicht im Detail klären was sind jetzt die genauen Anklümpfungsmerkmale?

00:03:14: Aber es sind zwei Sachen.

00:03:15: diese noch ganz spannend.

00:03:17: Du musst Sieben von zwölf Jahren unbeständig steupflichtig gewesen sei in Deutschland.

00:03:22: Das dürfte eigentlich für jeden Mal erfüllt sein, weil ...

00:03:25: Sieben der letzten zwölft

00:03:27: wahrscheinlich?

00:03:27: Ja, das heißt in sehr seltenen Fällen wenn du irgendwie zugezogen bist und nach vier Jahren an Deutschland wieder verlässt und so weiter dann fällt es dir eben mal nicht an.

00:03:36: Vielleicht wirkt ganz selte eine Fälle mal der schon jemand lang im Ausland war wieder kurz nach Deutschland kommt wie wieder geht.

00:03:41: aber was an dem Aspekt super spannend ist dass es meistens im Auslands auch so Wegzugsbesteuerungs in Europa weitgehend harmonisiert.

00:03:49: Jedes EU-Land hat eine Wegzuggesteuerung, mehr oder weniger und zum Beispiel in Spanien greift ihr es nach zehn Jahren.

00:03:57: Z.B.,

00:03:57: du kannst nach Spanier gehen, kannst dort einen SL gründen oder eine andere Struktur oder vielleicht auch deine deutsche GmbH behalten die auch größer machen.

00:04:06: vielleicht ist jetzt noch ganz klein und du machst sie in den jahren in spanien viel größer dann hat die irgendwann wert.

00:04:10: aber wenn du vor diesen zehn jahren spanien verlässt keine wegzugs Besteuerungen.

00:04:15: In den meisten Ländern sind es eher sieben Jahre in der EU, aber dann einfach ein bisschen draufschauen.

00:04:20: Also das wird der eine spannende Effekt... ...in einem neuen Land kann es auch sein und das Wechselgestörung greift,... ...aber die kannst du eben vermeiden indem du von vornherein weißt okay ab wie viel Zeit, was habe ich für ne Zeit bis sich dann auch dort ins nächste Gefängnis wandt?

00:04:34: Ist in der Regel nur bei Hochsteuerländern der Fall, bei günstigen Steuerländern zum Beispiel Zypern.

00:04:40: Das ist sogar keine

00:04:41: oder...?

00:04:41: Also die Werke ist null.

00:04:44: Genau, deswegen ist das ganz okay.

00:04:46: Und dann gibt es noch einen zweiten Aspekt.

00:04:50: In der Regel ist es so dass Die unbeständige Steuerpflicht beendet wird weil du Deutschland verlässt.

00:04:55: Das ist der Stichtag Der Auslösende... ...die auslösenden Tatbestandsmerkmal dass die Wegzugsbesteuerung greift.

00:05:02: Du musst schon aber noch ein bisschen aufpassen vor allem wenn du also wenn du jetzt sagst ja ok Dann könnte ich einfach mal in deutschem Wohnsitz behalten dass sie nicht ausgelöst wird.

00:05:11: Ja stimmt Aber wenn du jetzt zum Beispiel nach Spanien gehst oder in jedes Land mit einem Doppelbesteuerungsabkommen fast jedes Land und dort unbedingt steuertpflichtig wirst, parallel in Deutschland steuernpflichtig bleibst was z.B.

00:05:23: mit Dubai ganz gerne gemacht wird usw.

00:05:25: umwegen die Wegzugsbestellung zu vermeiden bleibt mir bei den Fällen mit doppelgesteuerungs abkommen Und du lösst... Du bist dort ansässig!

00:05:32: Du hast dort deinen Lebensmittelpunkt vereinfacht gesagt, du bist dort mehr als hundertdreiundachzig Tage.

00:05:36: aber über Lebensmittelpunkte sind wir da auch schon viel gesprochen.

00:05:38: Dann löst das auch schon die wegzugs bestellungen aus weil dass Doppelbesteuerungsabkommen dann das Besteuerungsschrecht Deutschland entzieht und dem anderen Land zuweist.

00:05:47: Also, das musst du auch im Hinterkopf haben?

00:05:49: So einfach ist es nicht!

00:05:50: Nicht einfach nur in Deutschland Wohnsitz behalten sondern je nachdem wo du hinauswanderst auch draufschauen.

00:05:55: Und jetzt wird's ein bisschen theoretisch...

00:05:57: Da hab ich schon mal ganz kurz eine Verständnisfrage stellen,

00:05:59: d.h.,

00:06:00: wenn ich jetzt ob der Sitz-Aktrativ ist, ist es eine andere Frage.

00:06:03: aber ich sag okay wegzugesteuert kann oder wegzugsbesteuerung kann er wirklich nichts zahlen.

00:06:08: Dann könnte ich sagen, aber ich will nicht mehr in Deutschland leben.

00:06:10: Ich mache jetzt hier ein bisschen Nomad Lifestyle und behalte pro Form an meinem Wohnsitz in Deutschland.

00:06:14: Guckt, dass ich nirgendwo in einem anderen Land einen steuerpflicht auslöse dann wäre das okay.

00:06:22: Exakt!

00:06:23: Das ist auch eine stückwarte Empfehlung für Menschen die noch unklass sind ob sie dauerhaft auswandern wollen.

00:06:28: einfach mal für den Jahr.

00:06:29: Ein Test, paar Länder anschauen, steuert mich dort vermeiden und das Setup in Deutschland so lassen wie es ist.

00:06:36: der Punkt ist Wenn du dauerhaft gehen möchtest, macht das eigentlich fast ließ sind weil du halt dann kein steu optimiertes Setup aufbauen

00:06:42: kannst.

00:06:43: Ja okay aber zum testen wird es ja schon mal eine gute Idee.

00:06:46: ich teste mal ein paar länder ich lasse meinen wohnsitz und alles in deutschland.

00:06:49: ja ich zahle noch viel steuern aber zumindest habe ich den ganzen mit wegzugsbesteuren

00:06:52: erstmal

00:06:53: nicht und dann kann ich eine gute entscheidung treffen und dann weiß ich zumindest hoffentlich wo ich hingehen will.

00:06:57: Aber was halt nicht geht?

00:06:59: acht Monate pro Formel in Spanien wohnen, weil dann geht es wieder Verflechtung und so weiter.

00:07:04: Geht auch, da haben wir Rückkehrabsicht

00:07:06: usw.,

00:07:06: aber dann würde auf jeden Fall schon mal Wegzugsbesteuerungen ausgelöst.

00:07:10: Und der zweite Aspekt ist jetzt ein bisschen theoretischerer Natur.

00:07:15: Es kann auch passieren wenn du in den Land gehst ohne Doppelgestellungsabkommen zum Beispiel Dubai.

00:07:20: im Gesetz steht, wenn das Besteuerungsrecht von Deutschland eingeschränkt wird.

00:07:26: Jetzt könnte es sein, dass du in Dubai festlebst zehn Monate und Dubai hat aktuell kein Steuer.

00:07:31: Aber wenn die theoretisch Steuereheben würdeln dann wäre es wahrscheinlich so das Deutschland diese Steuer aus Dubai in Deutschland anrechnen müsste.

00:07:41: Das heißt, wenn du dann echt verkaufen würdest eine Million Gewinne zu hundertfünfzig tausend Steuer.

00:07:47: und Dubai sagt aber auch wir kriegen fünfzigtausend von dir Dann müsste sehr wahrscheinlich Deutschland diese fünfzig Tausende in Deutschland Anrechnung sei es Deutschland verliert im Umfang von fünfzigtausend Euro Besteuerungsrecht.

00:07:58: Das ist hochgradig theoretisch, aber selbst in solchen Situationen du sagst ich behalte alles in Deutschland lasse es wie's is'.

00:08:03: Ich geh nach Dubai lebe dort mehr zu hundert achtzig Tage im Jahr.

00:08:06: Ist das ein theoretisches Risiko?

00:08:08: Es soll dir nur bewusst sein In der Praxis kenne ich da keine Fälle.

00:08:12: Aber wenn dann übermotivierter Finanzbeamter kommt könnte er mal mit dieser Keule drohen.

00:08:17: Okay

00:08:18: Das soll jetzt auch reichen für die Definition wann wegzugsbesteuern umgreifen weil ich glaube dass Einfachste oder die am leichtsten erkennbare Steuer im Rahmen der Auswanderung als Unternehmer.

00:08:29: Das sieht auch immer aus finanzamt, das ist auch in den Steuererklärungen ganz klar definiert dass du da Aussagen treffen musst ob die bei dir greifen und so weiter.

00:08:37: deswegen glaube ich dass die fast jeder Im Blick hat.

00:08:41: Mir war jetzt nur wichtig zu sagen hey die kann auch im Ausland greifen dort kriegst du wahrscheinlich gut im Griff über die Über die Jahre wo du im Land bist.

00:08:48: Und man passt eben ein bisschen auf wenn Du sagst ich lass doch alles in Deutschland.

00:08:53: Ganz so einfach ist es eben nicht.

00:08:55: Aber dann sollten wir jetzt erst wirklich mal reingehen, wo Spaß macht und schauen wie gehen wir mit dem Bums um?

00:09:00: Weil es gibt richtig coole Lösungen.

00:09:02: ganz am Ende will ich dir auch noch einen Weg zeigen, wie du das ziemlich aufwendig aber die Wechselbesteuerung sogar fast komplett wegbekommst.

00:09:11: Faktisch eine Lücke in der aktuellen Gesetzgebung.

00:09:14: Das

00:09:14: klingt doch schon mal spannend.

00:09:16: und dann war's aus mir gestellt!

00:09:20: Ich hab die GmbH, ich weiß es fällt weg Zugsbestellungen an.

00:09:23: Weil ich weiß, ich will gehen und auch meinen Lebensmittelpunkt verlagern und woanders steuerpflichtig werden soll.

00:09:28: Was mach' ich jetzt?

00:09:28: Dann will ich sie vermutlich möglichst drücken oder?

00:09:31: Also was du nicht magst und was häufig der erste Impuls ist von vielen Kollegen auf vielen Mandanten ja, ich musste ihr irgendwie mit aller Gewalt vermeiden.

00:09:42: Gmbh und Coca-G das ist der Klassiker.

00:09:45: Stiftung Umwandlung irgendeinen solchen Gedöns Das is... In der Regel wahnsinnig auffindlich.

00:09:50: Und zwar sparsst du keinen Centsteuer, du verstrickst quasi alles in Deutschland und deswegen ist es immer nur die zweitbeste Option.

00:09:57: Ich gehe immer daran oder sollte auch jeder, der hier mit einer GmbH auswandern möchte erst minimieren und dann im besten Fall auch akzeptieren.

00:10:07: Nur wenn das nicht geht Wenn die Steuer zu hoch ist Dann in die Vermeidungsstrategien gehen.

00:10:11: Und minimieren ist in den allermeisten Fällen und wir haben jetzt einfach mal diesen klassischen Fall.

00:10:16: Du hast eine GmbH in Deutschland, bist der einzige Gesellschafter Geschäftsführer vielleicht hast du zwei drei Mitarbeiter, machst ein paar hunderttausend vielleicht auch ein zwei Millionen Umsatz

00:10:25: usw.,

00:10:26: ein paar Hunderttaußen oder Gewinn.

00:10:28: In der Regel ist die Steuer dann entweder super niedrig oder kriegen wir auch auf null.

00:10:33: Okay!

00:10:37: Wir machen eine separatetzfolge zu Unternehmenswaren.

00:10:39: ich möchte ja nicht zu tief reingehen aber bei Weg zur Besteuerung, kannst du das vereinfachte Erdragswertverfahren per Gesetz anwenden.

00:10:48: Das geht bei der Funktionsverlagerung nicht recht sicher.

00:10:52: Vereinfachteer Erdrageswertverfahren ist ganz nett weil es erstmal einfach ist und schaut noch in die Vergangenheit.

00:10:56: Und daher kommt übrigens auch dieser ominöse Faktor von Dreizehn Kommassin fünf hast du vielleicht schon mal gehört?

00:11:01: Ich dachte, dass hätten sie gewürfelt!

00:11:02: Ja haben Sie wahrscheinlich irgendwann mal gewürfelten und dann ins Gesetz geschrieben.

00:11:08: Und wenn du jetzt zum Beispiel einfach hunderttausend Euro Durchschnittsgewinn in deiner GmbH stehen hast, dann würde das mal eins, drei, sieben, fünf Millionen Unternehmenswert implizieren.

00:11:19: Und über die Unternehensbewertung kommt man da sehr oft schon drum herum, will ich jetzt nicht zu tief reingehen aber entweder wir kriegen es über das vereinfachte Ertragswertverfahren hin dass wir noch gestalten können um das sehr niedrig zu bekommen oder null Oder Wir verwerfen das Vereinfachte der Ertrageswerte Verfahren und machen anderes Verfahren ein Gutachter wo man an In den meisten Fällen, nicht in allen Fällen auch hoffentlich der niedrigen Wert kommt.

00:11:42: Okay das heißt der erste Schritt ist ich brauche einen Firmenwert an dem die Wegzugsbesteuerung dann gemessen wird?

00:11:47: Genau!

00:11:48: Der Standardverfahren ist das einfach der Aktragswertverfahren.

00:11:51: da nehme ich mal über wieviel Jahre den Durchschnitt?

00:11:53: Die letzten drei abgeschlossene Jahre.

00:11:55: Letzten

00:11:55: drei abgeschlossenen Jahre wir haben jetzt sechsundzwanzig also wäre es fünfundzwanzvier und zwanzig dreinzwanziger.

00:11:59: Exakt.

00:11:59: Und wenn ich da jetzt im Schnitt auf hunderttausend Euro Gewinn komme, mal diesen ominösen gewürfelten Dreizehn Komma Sieben Fünf.

00:12:04: Dann bin ich bei Eins Komma drei sieben fünf Millionen.

00:12:06: und das ist der Firmenwert von dem ich erstmal ausgehen muss und den nicht dann besteuern darf.

00:12:12: Versteuer darf erst einmal

00:12:13: ein Teil dessen, dass du besteuern musst.

00:12:17: Eins Kommadreis sieben Fünfe Million Mal knapp sechsundzwanzig Prozent Steuer werden die Wegzugs besteueren.

00:12:22: Das kann sein, dass noch eine Substanz oben drauf kommt.

00:12:24: Und jetzt sagst du mit Vermindern, also wenn ich mir jetzt vorstelle.

00:12:26: Ich habe dreihundertausend Gewinn gemacht in den letzten drei Jahren und dann darf ich mal fünfzwanzig Prozent ja noch mehr als das mal abdrücken.

00:12:33: Das klingt jetzt gar nicht so wenig für mich

00:12:35: extrem viel weil eine Firma also der erste die erste Frage die du stellen musst ist eins Komma Drei Sieben Fünf Millionen.

00:12:41: würde mir jemandes Geld dafür geben.

00:12:42: Wenn Du Klipp und Glas sagt Niemals.

00:12:46: Dann musst du dieses vereinfachte Ertragswertverfahren nicht nutzen.

00:12:49: Du hast die Wahl.

00:12:50: Du entscheidest welches Verfahren Und dann haben wir grundsätzlich mal zwei Hebel, um das an der Stelle aber auch ein Stück weit abzukürzen.

00:12:57: Wir schauen uns so'n bisschen angemessenen Unternehmerlohn an.

00:12:59: wenn du hunderttausend Gewinn machst Aber nur zwanzig tausend Geschäftsführer gehalten gekriegt hast Dann ist es drin sich trivial.

00:13:04: Dann sage ich angemessene werden Hundertfünfzig Tausend gewinnt null Bewertung Null.

00:13:08: Wenn wir

00:13:10: nicht über den Weg gehen kommen dann holen wir uns eben einen Gutachten und Der gut achter schaut sich da ein bisschen genauer.

00:13:15: dann Unternehmen an und Das kann man auch.

00:13:18: das kann Ich auch relativ schnell einschätzen wenn ich unternehmen sehe ob dass was da am Ende des Tages rauskommen würde und dann kommt er auch auf einen plausibleren Wert.

00:13:27: Nehmen wir einfach mal um für den weiteren Weg fünfzigtausend Ertragswert statt eins, drei, sieben, fünf Millionen.

00:13:34: Und das ist in der Praxis.

00:13:36: In so einem Beispiel, was wir jetzt gerade hatten, extrem wahrscheinlich dass wir eher auf so ein Wert kommen.

00:13:41: Das mit dem Ertrageswert muss man mal erklären wie meins.

00:13:44: Der Gutachter schaut in die Zukunft ja.

00:13:47: Der gut achter schaut sich ganz genau an Was würdest du mir von meinen Unternehmen zahlen?

00:13:52: Der schaut sich an, was gibt der Markt her?

00:13:55: Was sind die Risiken und die Abhängigkeit von dir als Person.

00:13:57: Wir gehen in eine separaten Folge, da ist es sehr tief rein.

00:14:00: Aber er hat ganz viel Hebel um zu sagen, dass dein Unternehmen mehr oder weniger wert ist.

00:14:06: Die entscheidende Frage, die du dir stellen musst ... Und damit das greifbar ist, ist die Frage, den ich immer mitgebe.

00:14:12: Wenn du jetzt aufhören würdest zu arbeiten sagst, ich hab echt keinen Bock mehr.

00:14:17: Ich brauch das auch nicht mehr.

00:14:20: wandern, ins Kloster am Strand liegen, Bier trinken.

00:14:25: Das klingt gut!

00:14:25: Dann hast du zwei Optionen.

00:14:27: und dann überlegst du dir kann ich dieses Unternehmen so wie es jetzt gerade da steht verkaufen?

00:14:32: würde mir jemand dafür Geld geben?

00:14:34: Und um das greifbarer zu machen würdet ihr so wie dass jetzt dasteht jemand mehr als fünfzigtausend Euro zahlen zum Beispiel bei deinem Business als Coach.

00:14:43: Würde dir für das was du aufgebaut hast jemand mehr?

00:14:49: Wenn du die Aussage triffst, dann muss der Unternehmenswert in meinen Augen auch in der Range von null bis fünfzigtausend sein.

00:14:57: Und wenn das Erdrahtswertverfahren eins, dreißigundfünf Millionen ausspuckt, dann finden wir einen Weg dass wir am Ende einen Gutachten haben wo fünfzig tausend zehntausenden vielleicht auch Null steht.

00:15:07: Es hängt dazu ein bisschen spezifisch ab.

00:15:09: Du hast ein Buch geschrieben.

00:15:10: Vielleicht würde dir jemand für die Verwertungsrechte an deinem Buch Nummer zwanzigtausend geben oder so.

00:15:14: Das kann schon sein, vielleicht hast du auch ein bisschen Marke Bekanntheit und so.

00:15:18: deine Webseite heißt auf deinen Namen so weil ich weiß also das ist dann eher unwahrscheinlich dass es einen Wert hat.

00:15:23: aber so ein paar Aspekte.

00:15:25: Aber wie gesagt hast du recht wir brauchen diesen Wert haben diesen Ertragswert?

00:15:30: Und das ist übrigens auch der wert der für Entstreckung von Funktionsverlagungen relevantes Weil da kannst Du ja jetzt aus deiner GBH für fünfzig tausend Euro in unseren Beispiel das was da is Erwertungsrecht an dein Buch, deine E-Mail-Liste.

00:15:42: Deine Marke, deine Domain und so weiter verkaufen.

00:15:45: Würde dir jemand fünfzigtausend geben?

00:15:46: Dann hätte die GmbH auf einmal fünfzig tausend Cash ertragswert.

00:15:50: Jetzt hat sie aber aus den letzten Jahren noch zwehunderttausende Euro Geld auf dem Konto liegen.

00:15:56: Das sind die Gewinne der letzten Jahre, die du nicht ausgeschüttet hast.

00:15:58: Da ist das Substanz wert.

00:16:00: Da liegen da zwehundfünfzigtaussend.

00:16:01: Deswegen wird er unternehmenswert.

00:16:04: Und jetzt sind wir ja nur noch so ertrageswert plus substanzwert bei zwehundert bis zwehundfünfzigtausend Euro.

00:16:11: Und da können wir jetzt nicht mehr so viel minimieren, aber jetzt haben wir mal eine Zahl mit der wir wirklich arbeiten können und bei zwehnfünftigtausende Euro würde ich die Wegzugsbesteuerung lieber bezahlen weil alle anderen Strategien in den wir gleich noch reingehen sind viel zu aufwändig, viel zu teuer dass das überhaupt keinen Sinn macht.

00:16:29: vor dem Spaß auch kein Stolm mit den anderen Strategie außer wenn du wirklich groß denkst aber dann wird es dann wirklich wirklich kompliziert.

00:16:34: er wird auch richtig teuer Lieber die zweihundfünfzigtausend Euro zahlen.

00:16:38: Und meine Strategie wäre... Aber

00:16:39: das muss ich doch nicht zahlen, oder?

00:16:40: Das ist doch dann der ... Die Bemessungsgrundlage quasi.

00:16:43: Das ist die Bemessungssgeladenlage für die Leitzungsbesteuerung.

00:16:45: Ja!

00:16:46: Aber ich empfehle in neunneinzig Prozent der Fälle, dass du da hingehst und das Geld ausschüttest als ganz normale Dividende, ganz normal versteuerst.

00:16:57: Dann hast du auch einen Zufluss, dann hast du halt am Ende irgendwie wenn du jetzt zwehundertausend ausschüttest, hast halt hundertvierzigtausen, hundertfünfzehntausend hast du auch wirklich Cash und hast auch Cash um die Steuer zu zahlen.

00:17:07: Um die fünfzig, die sechsten zwanzig Prozent auf die fünftig Prozent?

00:17:10: Fünfzig Tausend jener übrig sind dann zu sein.

00:17:12: Verstehe

00:17:12: ich ganz ehrlich die Wegzugsbesteuerung wenn du sie nicht auf null kriegst und über den wir kriegen das ja so gut.

00:17:18: wie haben diesen Erdragswert von fünfzig tausend.

00:17:20: aber den kann ich auch noch mal gleich erzählen wie wir den wegkriegen.

00:17:24: Die Wegzug besteuerungen wenn du Sie nicht auf Null kriegts dann ist es ehrlicherweise schon wieder ein bisschen.

00:17:32: Ich will nicht sagen Schweinerei, aber es ist halt ultra kompliziert dann in der Umsetzung.

00:17:36: Also im Worst Case soll sie doppelt steuern?

00:17:40: Weil die Wegzugsbesteuerung ist eine fiktive Vorhäuserung und wenn du dir dann ein Jahr später die zwei Hunderttausend als Dividende ausschuldest, dann bist du in einem anderen Paragrafen im Einklangsteuergesetz einmal in den Fünfzehn-und-Septien-ESDG bei der fiktiven Vorhäuserung und Wegzugbestörung und bei einer Dividendausschüttlung bis zu bei zwanzig ESDG.

00:17:57: dadurch dass das unterschiedliche Paragraphen sind kannst du's nicht verrechnen.

00:18:00: Das heißt, im Zweifelsfall hast du einen wegzugsbesteuerung gezahlt und dann zahlst du nochmal fünfzehn Prozent oder zwanzig Prozent Dividendenbesteuern.

00:18:08: Deswegen ich versuche die wenn es geht immer auf null zu bringen.

00:18:12: Und das ist auch ein gutes Beispiel dass wir jetzt gerade haben um den Weg so zu gehen weil Es ist echt dann im zweifel super kompliziert und dann eher hast du nur Schere rein mit dem finanzamtbrauch so gute Beratungen usw.

00:18:25: Wenn aber da eine Null steht Dann hast du die zwar ausgelöst, aber dann musst du sie nicht groß kümmern und selbst in Null kriegen wir

00:18:30: auch weg.

00:18:32: Ich bin neugierig?

00:18:33: Okay!

00:18:34: Wie krieg ich Sie null

00:18:34: weg?!

00:18:36: Und zwar indem Du zum Zeitpunkt Deine Auswahl daran keine GmbH haben hast... ...und was wir da in der Praxis am liebsten machen wenn wir bei den Bleispielen bleiben, ich glaube das kann man ganz gut greifen.

00:18:47: Fünfzigtausend Euro.

00:18:50: Auch die allermeisten Fälle in so einem spezifischen Fall wollen das deutsche Unternehmen gar nicht mehr weiterführen.

00:18:56: Die sagen hey Ich bin allein oder ich habe zwei, drei Mitarbeiter.

00:19:01: Einer davon ist eh schon im Ausland als Freelancer.

00:19:03: Zwei sind noch in Deutschland und die kann ich über einen anderen Weg anstellen.

00:19:06: Im Blue of Records wie auch immer.

00:19:08: Dafür brauche ich nicht unbedingt eine deutsche GmbH.

00:19:10: Ich möchte ins Ausland nach Dubai, Südbahn Malta und dort einfach nur eine Firma haben.

00:19:16: Das ist auch absolut meine Empfehlung.

00:19:18: Schau dass du wenn es geht – das geht nicht immer!

00:19:21: Bei mir bei einem Setup her zum Beispiel.

00:19:23: Ich hab ja Firmen in Deutschland von Südbeeren.

00:19:25: aber gar ehrlich Wenn ich es mir aussuchen könnte, hätte ich nur noch ein Zykonfirmen.

00:19:29: Dann hast du zwei Finanzbehörden mit denen du dich herum ärgern musst.

00:19:32: Du musst in zwei Ländern Steuererklärung abgeben.

00:19:35: Versuch das wenn's wirkschaftlich geht nur dann.

00:19:38: aber wenns wirtschaftlich geht macht Deutschland zu.

00:19:40: man hat nur im Ausland einen Firma und in so einem Fall würde ich das.

00:19:44: also kriegen wir eben auch die Wegzugsbesteuerung weg.

00:19:46: was machen wir dann?

00:19:48: Wir haben noch die Funktionsverlagerung.

00:19:50: Ich wollte gerade sagen, aber dann verlagere ich die Funktionen doch ins Ausland selbst, wenn nicht die Firma ... Ja

00:19:54: das machst du ja so.

00:19:55: Das ist jetzt einfach nur ein Timing.

00:19:57: Der Grund ist die Firma im Ausland, Maxi-Funktions-Verlagerungen und da hatten wir die fünfzigtausend Euro Erdragswert, Firmenwert also operativ.

00:20:05: Das hängt ja auch so ein paar Sachen dran zum Beispiel Domänen oder Verwertungsrecht in einem Buch.

00:20:09: Die packen wir in die Firma aus Land weil diese soll ja zukünftig... Da wirds ja deine Tätigkeit drüber machen, da wird es ja weiter Geld verdienen usw.. Da braucht die ja dieses IP.

00:20:20: Das kann auch sein, dass das nix wert ist.

00:20:21: Das habe ich oft genug aber wir hatten uns ja mal auf fünfzigtausend festgelegt damit wir es einfach schön darstellen können.

00:20:27: Esse Deal Rechnung Verkaufst du an die Firmen am Ausland?

00:20:32: Dann fließt da fünfzig tausend Euro laufender Gewinn in.

00:20:36: die deutsche GmbH versteuerst du ganz normal mit knapp dreißig Prozent und dann haben wir nur noch Cash da liegen.

00:20:43: Und dann verschmelzen wir die Gmbh auf ein Unternehmen.

00:20:48: Was da passiert ist im ersten Schritt schon mal das gleiche wie dass was ich schon gesagt habe, dass du Das Geld ausschüttest und bei der Verschmelzung auf den einzelnen wird eben zwangs ausgeschüttet weil danach ist ein einzelne kann keine dividend mehr ausschütten also muss das geld irgendwie hin.

00:21:02: Also wird es in dem zuge zwangsaus geschüttete.

00:21:05: Du zahlst wieder die sechsten zwanzig steuer prozent steuer.

00:21:07: aber wir haben ja gerade schon gelernt dass das der sinnvollere weg ist rechtlich einfach viel einfacher zu verstehen ist und auch nachzuvollziehen, als diese Komplexität in der Wegzugsbesteuerung mit diesen ganzen Sonderregeln.

00:21:19: Können wir gleich ein bisschen darauf eingehen mit den Sonderregelungen?

00:21:22: Dann verstehst du will nichts mit zu tun haben wenn es nicht zwingend sein muss!

00:21:27: Und dann hast du nur noch Einzelunternehmen... ...und da heißt auch kein Chefsbetrieb mehr drin.

00:21:32: das ist quasi nur noch eine Hülle.

00:21:35: also leeres Einzel unternehmen und das kannst Du da... Also das kriegen wir in acht vierzig Stunden hin.

00:21:40: Notar Verschmelzung einzunehmen, am nächsten Mal machen wir die Betriebsaufgabe beim Einzunehmen.

00:21:46: Wie jedes andere Einzonehmung auch aufgegeben wird und an dem Tag wo der Betriebsaufgabe macht steigst du fliege und bist weg Und dann hast du quasi deine GmbH einfach schon einen Tag vorher los Hast in einer Steuererklärung keine Wegzugsbesteuerung ist nochmal einfacher.

00:21:59: Am Ende des Tages ist die Steuer immer die gleiche.

00:22:00: aber du bist definitiv den logisch klare transparenten Weg gegangen und Du hast keine Gmbh mehr die du über ein eineinhalb Jahre abwickeln musst.

00:22:11: Das Klammer, du übernimmst die Haftungsrisiken aus der GmbH ins Privatvermögen.

00:22:18: Weil dafür ist eine GmbHA da.

00:22:20: Die schützt dich vor Haftungslisiken?

00:22:22: Sie schütz deine Gläubiger, deswegen ist sie auch dieses Sperrjahr da, dass seine Gläube ein Jahr lang Zeit haben, die Kohle von dir zu kriegen, die sie noch von dir haben wollen und die GmbHa ist ja dann über Nacht weg und deswegen gläubigerschutz würde das Risiko ins Privats vermögen gehen.

00:22:35: Das musst du wirklich sehr sorgfältig abwägen.

00:22:38: ob das ... zu viel Risiko für dich ist, dann machst du das nicht.

00:22:41: Dann machen wir den klassischen Weg, dann gehen wir in die Weckzugsbesteuerung aber auch ähnlich wie gerade den Ablauf wenn du vorher alles ausgestüttert hast, wenn ihr eine Funktionsverlagerung hast und so weiter.

00:22:49: Die Weckzugbesteuernung halt null!

00:22:51: Aber so hätten wir ja gar keine... Und dann hast du noch eineinhalb Jahre bis du die GmbH liquidiert hast.

00:22:56: Dann ist ein bisschen aufwendiger, aber du hast einen Haftungsschutz.

00:22:59: Das sind so die zwei einfachen Wege, die ich immer bevorzugen würde Bevor wir und jetzt gehen wir dann gleich noch rein.

00:23:09: Okay, jetzt die dem hier bleibt bestehen weil die Mitarbeiter bleiben in Deutschland aus welchen gründen auch immer so die für immer bestehen bleiben.

00:23:15: Aber ich zahle die Und wenn die halt zu hoch ist Dann ist der letzte Schritt zu schauen wie wir kriegen wir die dann wirklich weg?

00:23:22: okay das mich vielleicht nur zusammenfassen was ich verstanden habe und So für Die nicht so hell sind so wie ich.

00:23:28: also die erste frage die ich mir stelle ist Vereinfacht das Ertragswertverfahren ja oder nein, dann nehme ich den von den letzten drei abgeschlossenen Jahren den durchschnittlichen Gewinn.

00:23:37: Nehm' dem mal Dreizehn Komma Sieben Fünf und dann kann ich je nachdem was ich mir auch ausgezahlt habe als Gehalt noch diesen Unternehmerlohn draufrechnen und idealerweise komme ich dann schon auf Null Und dann kann Ich die weiterlaufen lassen.

00:23:48: oder auch nicht ist ein Wurscht.

00:23:49: aber da ist der Unternehmenswert quasi null.

00:23:51: Ja

00:23:51: Substanzwert muss immer anschauen Aber Denk kriegt man immer gut gestaltet weil es in der Regel die Gewinnvorträge sind Die ganze Ausschütten.

00:23:57: Es gibt auch Mal nochmal ein anderes Beispiel um es greifbar zu machen wo es nicht geht.

00:24:01: Wenn du mit der GmbH ein Immobilier gekauft hast vor hunderttausend, vor fünfzehn Jahren.

00:24:05: Die ist jetzt dreihunderttaußen wert an die zweihundert Tausende in der Immobilie kommst dann nicht ran.

00:24:10: Das kannst du im Immobil verkaufen?

00:24:12: Dann hättest du diese dreihundertausend gewinnt.

00:24:14: das kannst dann ausschütten.

00:24:15: Diese stillen Reserven diesen Substanzwert.

00:24:18: aber in der Regel reden wir ja auch in unseren Standardfällen von Remote Dienstleistungsunternehmen und so weiter.

00:24:28: Wer halt jetzt irgendwie einen Immobilien-Unternehmen hat, weil er eine fette Produktion in Deutschland hat, der wird in der Regel auch die GmbH halten.

00:24:34: Ja und da muss man... Das sind dann Erfälle wo ich halt genau hinschau aber ansonsten wie du es gesagt hast, exakt so.

00:24:40: Okay!

00:24:40: So wenn das nicht klappt?

00:24:43: Dann ist der zweite Weg zu sagen, da nehmen wir ein anderes Verfahren über Gutachten und dann wird da wahrscheinlich was stehen bleiben, was denn der sogenannte Ertragswert ist zum Beispiel diese Fünfzigtausende über die wir gesprochen haben.

00:24:56: Darauf muss ich die Wegzugsbesteuerung sehr wahrscheinlich zahlen, ob ich das jetzt über die Funktionsverlagerungen mache oder die GmbH behalte ist dann im Endeffekt wahrscheinlich egal.

00:25:05: Das ist der gleiche Betrag.

00:25:06: da komme ich dann bei wahrscheinlich aber zumindest mit dem Verfahren erst mal nicht drum herum.

00:25:12: Beziehungsweise komme ich auch selbst wenn ich die GambH so auflöse oder verschmelze wie du es gesagt hast, komme ich ja trotzdem nicht darum.

00:25:16: um die Funktion Verlagerung passiert er trotzdem.

00:25:18: Okay gut und dann habe ich keine klassische Wegzugsbesteuung mehr.

00:25:22: So und dann ist den nächsten Moment wenn ich sage Ich will die GumbH gar nicht mehr haben gar keinen Bock darauf, dann mache ich diese Verschmelzung zum Einzelunternehmen und bin dann abgesehen von den Haftungsrisiken auch raus.

00:25:33: Das ist mein Lieblingsfall!

00:25:35: Und da muss man lieber hinschauen, ob wir das machen können... also dazu würde ich immer anfangen.

00:25:39: Wir sagen Haftung risiken, dann gehen wir über Liquidationen und wenn wir dann sagen ja ich brauche die deutsche GmbH weil meine Kunden möchten dass Ich habe hier zehn Mitarbeiter, ich hab ein Büro, ich hatte eine Produktion Okay, dann lassen mir die deutsche gmbh Und dann können wir trotzdem Steuern sparen.

00:25:55: Dann können wir auch trotzdem uns überlegen, ob wir was verlagern?

00:25:59: Also du kannst ja dann trotzdem – das sind wir jetzt eher im Game von den Großkonzernen – du kannst dir in verschiedenen Ländern Gesellschaften haben und es ist die Frage welche dieser Gesellschaften erzieht wie viel Gewinn.

00:26:10: Wenn du entscheidest dass die Gesellschaft im Ausland die Neue, die sollen nur einen kleinen Gewinn erzielen, das ist auch relativ unproblematisch.

00:26:16: In der Regel kleiner Gewinn bedeutet wenn du der Einzige bist auswandert oder du hast aktuell zweihunderttausend verdient.

00:26:22: in die Auslandsgesellschaft zu ziehen ist unproblematisch, weil das die Wertschöpfung, die du erbringst, die an einer Person hängt.

00:26:27: Aber es sind auch nur zwehunderttausend!

00:26:29: Ist jetzt nicht wenn du irgendwie eine halbe Million Gewinn gemacht hast, die kriegste nicht so leicht raus?

00:26:33: Kannst du auch

00:26:33: machen?!

00:26:34: Aber dann sind wir in der größeren Funktionsverlage und da müssen wir halt sagen okay ein Teil bleibt in Deutschland zum Beispiel der Vertrieb und vielleicht auch einen Teil vom Vollfilmen

00:26:42: usw.,

00:26:43: also weil Mitarbeiter bleiben aber... Die ganzen Konzepte, das ganze Know-How, die Marke, die SSIP, die Webseite, die nehme ich alles mit.

00:26:51: Das kann sehr hohe Steuer auslösen, wenn es etwas ist was sehr viel wert ist.

00:26:56: Es kann auch nur eine überschaubare Steuerauslösung, wenn man auch da argumentieren kann.

00:27:00: das ist sehr stark an dir als Person hängend.

00:27:02: also du kannst ja irgendwie schon in einer größeren Agentur sein T-Firma und so weiter die zwanzig Mitarbeiter in Deutschland hat.

00:27:09: aber irgendwie das ganze Konzept des ganzen Know-How hängt doch irgendwie zum Großteil an dir.

00:27:14: eher T-firma ein schlechtes Beispiel die einen ernehmlichen Wert haben.

00:27:17: machen wir einfach mal einen sehr bekannten Coach der trotzdem zehn Mitarbeiter

00:27:20: hat.

00:27:21: Das hängt alles an den Menschen, dass der da ganz vorne steht.

00:27:24: Der kann

00:27:25: sich verkaufen.

00:27:25: Ein Trainer oder sowas, der wirklich als Person bekannt ist.

00:27:30: Aber er hat trotzdem zehn Mitarbeiter und macht trotzdem fünf Millionen Umsatz.

00:27:32: Er ist ja trotzdem realistisch.

00:27:34: aber das Unternehmen an sich ist nicht so viel wert, weil es an ihm als Person hängt.

00:27:38: Dann kann der sagen auch, dass nämlich alles mit ins Ausland lösen kleine Steuern aus bei der Funktionsverlagerung und erzielt dann den Wesen hin gewinnen im Ausland.

00:27:47: Jetzt war ich mir gerade ein bisschen ab von der Wechselbesteuerung.

00:27:51: Da fällt Wegzugsbesteuerung an.

00:27:52: Jetzt haben wir gesagt, dieses ganze Konzept mit fünf Millionen Umsatz ist eine halbe Million wert.

00:27:58: Es wird sich lohnen das auch von einer halben Million ins Ausland zu transferieren.

00:28:02: Substanzwert haben wir gesagt den kriegen wir weg würde ich auch in so einem Fall immer wegnehmen selbst wenn da eine halbre Million Cash liegt.

00:28:07: Ich würde die ausschütten und im Zweifel dann als Darlehen der GmbH wieder zur Verfügung stellen wie die Liquidität braucht.

00:28:12: Halbe millionen Wert.

00:28:14: damit laufen jetzt in die Wegzug Besteuerungen rein Weil wir sagen, es ist immer noch der Bessere der Case und das auch nochmal wichtig.

00:28:20: Weil jetzt sind wir ja immer noch in der Minimierung.

00:28:24: aber wenn er jetzt sagt die Firma und da haben wir einen Gutachten in so einem Fall brauchst du ein Gutachten?

00:28:28: Halbe Million!

00:28:30: Und er ist gerade hat das Gesicht aber er sagt er ist in zwei drei.

00:28:33: Die baue ich den nächsten fünf Jahre auf.

00:28:35: Ich baue als mein Unternehmen um dass es nicht mehr ich bin sondern dass es irgendwie für eine Coaching Technik steht Für ne Brand steht usw wird sehr wahrscheinlich, Glaskugel.

00:28:48: Aber ich bin sehr zuversichtlich dass das so ist.

00:28:52: in fünf Jahren wird die Firma zwei Millionen wert sein und dann nehme ich ja lieber jetzt

00:28:57: eine halbe

00:28:58: Million Besteuerung um dann in fünf jahren die zwei Millionen steuerfrei muss man euch insgesamt ein Setup passen auszulösen.

00:29:06: auch das nochmal wichtig nicht immer in Verweidung rennen erst mal schauen kann ich es minimieren dass er entweder super niedrig ist oder habe ich einen Exit Case dann nämlich die auch lieber in Kauf.

00:29:18: Und vor allem du kannst dich gegen den Worst Case, dass der Exit nicht eintritt und die Firma vielleicht in fünf Jahren nur noch Fünfzigtausend wert ist und du auf Fünfhunderttausende unnötig Steuern gezahlt hast, kann sich ja auch absichert.

00:29:28: Das schauen wir uns gleich an in den Vermeidungsstrategien.

00:29:32: Jetzt sind wir da, Fünf-Hunderttaussend gehen in die Steuer.

00:29:36: jetzt wird es wieder ein bisschen technisch.

00:29:37: deswegen halte ich das recht kurz.

00:29:38: Es gibt drei Wege wie du die Steuer zahlst und ab der an dem Punkt hängt eine jetzt die Sauerei an.

00:29:45: Und wer sich erinnert im alten Recht, das bis zum Jahr zwanzig-einzwanzig gegolten hat, hatten wir zumindest in der EU noch die fähre Regelung.

00:29:53: Dass die fünfhunderttausend Euro oder wir machen jetzt mal die Steuer daraus und einfach hunderteißigtausende Euro steuern, dass du die zinslos für immer – ich meine auch ohne Sicherheitsleistungsstunden konntest!

00:30:05: Das ist total….

00:30:06: also die Wegzugsbesteuerung an sich ist ein fähres Vehikel zu sagen jemand hat in Deutschland was aufgebaut das fünfhunderttausend Euro wert ist.

00:30:15: Und der geht einfach ins Ausland, verkauft dann und muss keine Steuererzahlen.

00:30:18: Das passt nicht!

00:30:20: Deswegen ist es schon absolut fair zu sagen hey du hast den Wert von fünfhundertausend in Deutschland geschaffen?

00:30:24: Dann musst du das auch versteuern aber doch bitte erst wenn du Geld fließt.

00:30:28: Und ich jetzt... Ich muss ja echte hundertdreißig tausend auf dem Tisch legen für fiktive Fünfhundert Tausende die mir eventuell irgendwann mal oder auch nie zufließen und das passt nicht so ganz.

00:30:43: Was mindestens fair wäre und das sind auch schon, da ist ein polnisches Verfahren.

00:30:48: Das jetzt in Polen macht es bisschen ähnlich schmutzig wie Deutschland.

00:30:51: Das liegt beim OGH.

00:30:53: Da darf man schon davon ausgehen dass in dem Bereich den Werts besprechen Es noch Änderungen gibt Erleichterung für einen steuertpflichtigen aber die wegzugsbesteuerung an sich Die wird deswegen nicht fallen.

00:31:03: also da gibt's auch manchmal so Bisschen der Mythos Ja da kommen Verfahren und dann ist die weg zu Versteuerung wertes wird nicht passieren.

00:31:08: Bin mir relativ sicher.

00:31:09: Aber dass es einfach fair ist dass du Erst dann Geld zahlst, wenn du auch Geld auf den Tisch hast.

00:31:15: Das ist fair!

00:31:16: Und wie ist das aktuell?

00:31:17: Du hast drei Optionen die hundertdreißigtausend Euro zu bezahlen.

00:31:21: Sofort würde ich auch immer machen, wenn der Betrag überschaubar ist weil dann hast du deine Ruhe.

00:31:28: Der Standard in der Gesetzgebervorsicht ist Ratenzahlung über sieben Jahre.

00:31:32: D.h.,

00:31:32: so gibt es die Steuererklärung ab und damit wird Steuern festgesetzt.

00:31:34: also das dauert auch ein bisschen.

00:31:35: Also wenn du zwanzig sechsundzwanzig auswandlasst Kannst du das im Zweifel bis Mitte zwanzig, achtundzwanzig ziehen?

00:31:40: Bis die erste Rate gesetzt wird und dann sind es ja knapp zwanzichttausend im Jahr.

00:31:45: Also ist schon bezahlbar in meinen Augen.

00:31:49: Hast über sieben Jahre.

00:31:50: Das ist noch zinsfrei.

00:31:52: Aber du brauchst eine Sicherheitsleistung!

00:31:54: Und da fängt halt auch schon wieder die Perversität an.

00:31:57: Meinst Du, du kannst... Die Anteile haben wir gesagt in der halbe Billion wert.

00:32:01: Die Steuert darauf hundertdreißig tausend Euro.

00:32:03: Der Staat will eine Sicherheizleistung, dass er die hundert dreißigtausende Euro kriegt Kann man irgendwo nachvollziehen.

00:32:09: Kann ich dem Staat jetzt die Anteile, die eine halbe Million wert sind als Sicherheitsleistung verpfänden?

00:32:13: So wie du fragst garantiert nicht noch Deutschlands Stimmkompliziert.

00:32:16: Geht nicht!

00:32:17: Das ist krass

00:32:18: oder?!

00:32:19: Die sagen... Der Bumpt ist eine halben Million wert.

00:32:21: Sie sagen das

00:32:21: ist es wert aber es ist nicht wert an Garantie und

00:32:24: sie wollen ja auch nicht hundert Prozent davon.

00:32:26: Die wollen nun viertel davon und sagen trotzdem wir akzeptieren sich.

00:32:28: also du musst eine andere Garantiestelle nur muss irgendwo her Hunderthundertzehntausend Euro holen aus irgendwo sonst damit die damit zufrieden sind.

00:32:37: Das ist so krass.

00:32:41: Du sollst auf Geld, was du zahlen solltest, wo du keinen Cent bisher gekriegt hast und das sind die Norsen, das passt einfach nicht.

00:32:48: Es gibt noch ein dritter Weg.

00:32:50: also das erste Weg war sofortzahlen und deswegen sage ich sofortzahlend, weil Sicherheitsleistung.

00:32:54: dann müssen wir wieder mit den Hörungen diskutieren.

00:32:55: Was akzeptieren die hin- und herren

00:32:57: usw.?

00:32:59: Ratenzahlung?

00:33:00: Dann musst du auch noch aufpassen!

00:33:01: Dann gibts Wiederrufsregelungen, Missbrauchsvorschriften, du darfst maximal Fünfundzwanzig Prozent von den fünfhunderttausend Ausschütteln.

00:33:09: Also du dürftest dir maximal hundertdreißig tausende Diverente ausschütten, wenn du mehr ausschöttest musst du auf einmal dann doch einen Teil der Werkzeugsbestellung zahlen.

00:33:17: Das hat einen Sinn, das wäre jetzt zu komplex da zu machen.

00:33:23: aber es ist auch schon wieder so überschießt.

00:33:24: und da gibt's vier, fünf Regelungen die du beachten musst.

00:33:27: Meldepflicht!

00:33:28: Natürlich musst du jedes Jahr melden, wo du lebst und dass du die Anteile noch hast.

00:33:32: Wenn du die verpasst, können sie ihm zweise sofort die Steuer fällig stellen.

00:33:35: Also dann muss wieder jemand sagen okay, ich muss im Kalender eingetragen sein, ich musste diese jährliche Meldepflichten zu haben.

00:33:40: Deswegen lieber zahlen wenn es kleiner überschaubarer Betrag ist.

00:33:44: Wenn's halt viel ist, dann gehen wir über die Ratenzahlung.

00:33:46: Und der dritte Weg Es gibt immer noch die Stunde, das du gar nichts zahlen musst.

00:33:51: Aber auch für die Sicherheitsleistung Wenn die Wegzugsbestellung irgendwann fällig werden sollte, weil du dann sagst okay nach zehn Jahren verkaufe ich dann doch.

00:34:00: Dann wird es rückwirkend.

00:34:01: die hundertdreißigtausend Euro fällige sechs Prozent Zinsen im Jahr nach zehn jahrens sechzig prozent seit krass sechs prozent.

00:34:10: Kann sein dass das fällt.

00:34:11: also Ich glaube da gibt's auch schon Verfahren gegen Weil.

00:34:13: aktuell haben wir ja eigentlich nur noch ich meine Es sind eins Komma acht Prozentsinzen Im?

00:34:16: Ja Das wurde ja mal gekippt Aber das sind andere zinsen.

00:34:20: Also der Sinn Ich weiß gar nicht, ich glaube Säumnisszinsen, Verschwertungssinnsen.

00:34:24: Die auf die Wegzugsbestörung und die Stundungs-Zinsen auf die wegzugs Bestörung.

00:34:28: Und deswegen sind sie noch bei sechs Prozent weil da hat halt noch keiner gegen geklagt.

00:34:32: Gegen die anderen sechs Prozent, die einfach in einem anderen Paragrafen stehen, hat schon niemand geklärt.

00:34:36: das kann sein ist die fallen aber trotzdem Sicherheitsleistungen, Meldepflichten über halte Jahre und im Zweifel noch der Zins

00:34:43: und

00:34:44: Onkel im Nacken auch nicht geil.

00:34:47: Wie ist das mit der Stundung?

00:34:48: Habe ich noch nicht ganz verstanden.

00:34:49: was sind die Voraussetzungen dafür?

00:34:51: Man kann nicht sagen, ich stunde das.

00:34:53: Auf Antrag jederzeit?

00:34:56: Wie gesagt, das Problem ist die Zinsen im Zweifelsfall, die ihr die Zinzen drohen.

00:35:04: und dann ist es eher wieder ein Rechenes Beispiel.

00:35:06: wenn du jetzt zum Beispiel diesen Exit Case den wir ja schon besprochen haben sagst Ja, dann muss sich die hundert dreißig tausend ich plan in fünf Jahren den Verkauf Dann kommen da Dreißig Prozent Zincen oben drauf.

00:35:18: Bist du bereit die nach fünf Jahren zu zahlen also dieses Risiko mitzugehen, oder zahlst du lieber in Raten?

00:35:25: Oder zahl das lieber sofort um den Bums los zu haben und so weiter.

00:35:27: Das ist einfach so eine

00:35:28: Abwehrgesache.".

00:35:29: D.h.,

00:35:30: wenn ich jetzt davon ausgehe... Naja, ich nehme das Coaching-Beispiel ja, ich stelle jetzt das Branding auf die Methode um und brauche mir noch andere Leute auf und dann kann ich es wirklich für irgendwie drei-, viermal dem jetzigen Wert verkaufen, dann wäre das viel, ne?

00:35:44: Wenn ich mir da relativ sicher bin, wär's wahrscheinlich eine gute Idee erstmal zu stunden Und dann, wenn das so passiert zu verkaufen war, da hätte ich ja das Geld.

00:35:53: Naja, wenn du bereit bist im Staat sechs Prozent Zinsen zu zahlen?

00:35:55: Ja!

00:35:56: Wobei stimmt, wenn ich es direkt zahle... Dann habe ich keine Zinse und bin auch...

00:36:00: Wenn du sagst, du kannst dir auch die Radenzahlung machen, dann musst du's nicht sofort zahlen.

00:36:06: Du musst halt die Meldepflichten und die Missbrauchvorschriften beachten.

00:36:10: Das darfst du halt nicht vergessen.

00:36:11: Also das ist dann auch wieder im Zweifel.

00:36:12: Da hast du dann wieder ein Berater der will dafür zwei, dreitausend Euro im Jahr, dass er ab und zu mal drauf guckt und mit ihr spricht usw.. Es ist halt viel einfacher, Null und Zahlen direkt zu zahlen.

00:36:22: Aber Einzelfallentscheidung auch ein Stück weit Präferenz.

00:36:26: Ja, ja.

00:36:27: Okay, verstehe ich.

00:36:28: Und diese Stundung, die es mal gab von ... Die

00:36:31: Zinslose-Gewichtigkeitsstunde?

00:36:33: Genau in der EU, die ist vom Tisch.

00:36:36: Das lag an einem Urteil zur Schweiz.

00:36:39: Da hieß das, dass es galt nur in der Eu.

00:36:44: Mit der Schweiz gibt es ein Freizügigkeitsabkommen, und das ist so ein bisschen ähnlich dann mit Grundrechten in der EU.

00:36:50: Und dann haben die Gerichte gesagt, ja nee, die Schweiz muss auch diese Stundung kriegen.

00:36:55: Dann sagt sich der Deutsche, weil Diskriminierung aus Wegzug nicht EU-Auswegzug.

00:37:00: Was sagt sich den deutschen Gesetzgeber?

00:37:02: Dass man das jetzt für alle besser machen, machen wir's einfach für alle schlechter!

00:37:08: Aber again ich bin... Ich bin sehr überzeugt davon, weil es im Herzen wie pervers ist.

00:37:16: Dass es da Änderungen geben wird und es schon ein polnisches Verfahren beim OGH anhängig.

00:37:22: Deswegen würde ich in solchen Fällen wo dann ein positiver Betrag bei der Wegzugsbesteuerung steht immer Einspruch einlegen und im besten Fall sagen hellersen Verfahren und wir hängen uns an das Verfahren an.

00:37:36: Muss man mal schauen ob das im Einzelfall die Finanzbehinder aktuell schon akzeptieren?

00:37:39: Und nachdem wie weiter immer der Verfahrensweg.

00:37:44: Okay, das heißt noch mal ganz kurz.

00:37:46: Ich versuche erstmal gucke ich mehr einfaches Ertragsfeldverfahren an plus Unternehmerlohn ob ich es da nicht auf null bekomme und dann ist ja alles schick.

00:37:54: Wenn das nicht klappt gut achter Funktionsverlagerung dass einfach zahlen wenn ich das nicht Und dann gegebenenfalls zu machen oder wenn ich sie behalten will dann das ist trotzdem die Funktion.

00:38:04: Verlagerungen Im besten Fall oder im einfachsten fall einfach zahlen wenn ich es kann.

00:38:09: wenn nicht gäbe es die Möglichkeit der ratenzahlung der Stundung.

00:38:13: Das ist aber deutlich mehr auffahnt und sollte man sich dann im Einzelfachen kommen.

00:38:18: Also

00:38:18: diese zwei, um das noch mal auseinanderzuhalten, dieser erste Part wo wir sagen die Wegzugsbesteuerung entweder kriegen sie ganz weg weil wir schon gar keine GmbH haben oder wir kriegen sie zumindest auf null weil wir vor die Funktionsverlagerungen machen und alles ausschütten.

00:38:32: Das is ja nur in den Fällen relevant wo das deutsche Unternehmen wirklich abgewickelt wird und komplett verlagert wird.

00:38:40: Weitergeführten Case hatten wir jetzt im Unternehmen, was zumindest teilweise in Deutschland bestehen bleibt.

00:38:46: Deswegen geht es nicht so ein.

00:38:47: deswegen werden auch die Wegzugsbestellungen also kann zu schon auch null kriegen wenn die Bewertung das hergibt.

00:38:52: aber deswegen ist es da wahrscheinlich ja dass dann positiver Betrag stehen bleibt und Da musst du dir dann überlegen all die Optionen die wir besprochen haben exit case Halt ich's einfach und halte Struktur so.

00:39:05: Es hat auch viele Vorteile es besser im internationalen Steuerstrukturen, eine Kapitalgesellschaft in Deutschland zu haben.

00:39:12: Zumindest in D&W.

00:39:14: Ein Beispiel dazu noch... Dann hast du die Wegzeugsbesteuerung gezahlt, hast den ganzen Bums hinter dir und so weiter, hast auch sofort bezahlt ...und dann verdienst ihr weiter Geld und schüttest dir das zum Beispiel nach Zypern aus,... dann zahlst du ja nicht mehr von dem Prozentsteuer, sondern halt zumindest nur vom Prozentsteuern.

00:39:31: Und das verbauest du dir wenn du andere Strukturen wie GmbH & Co.

00:39:35: KG usw.

00:39:36: baut.

00:39:37: Also deswegen, meistens ist es auch besser den Weg zu gehen.

00:39:42: Und dann kriege ich das ja auch Stück für Stück wieder raus?

00:39:44: Exakt!

00:39:45: Ja.

00:39:46: Du hast mehr Flexibilität wenn du eine Kapitagesellschaft direkt in Deutschland hast.

00:39:51: aber ja dafür musst du die Wechselbestellung halt dann auch irgendwie geregelt bekommen.

00:39:54: Wenn du jetzt sagst, das ist mir viel zu teuer da steht jetzt ein Unternehmenswert von fünf Millionen Das bin ich nicht bereit zu bezahlen und möchte auch nicht.

00:40:05: Ich möchte eine andere Struktur gießen, dann gibt es zwei Vermeidungswege, zwei generelle Szenarien.

00:40:13: Der einen ist noch ein bisschen allgemein, den hatte ich gerade schon angetieße und zweit die Rückkehrabsicht.

00:40:17: D.h.,

00:40:18: das war auch das, wo du mit der Stundung hattest, was ich anskizziert habe ... Ich plane mit einem Exit aber die Bude kann ja auch pleite gehen und dann hab' ich im Zweifel auf eine halbe Million Wegzugsbestellungen gezahlt Weil die Insolvenz löst sehr wahrscheinlich die Wegzugbestimmung aus.

00:40:36: Was?

00:40:36: Ja, weil es ja in den Firmen wird.

00:40:37: abgewickelt gibt's ja da nicht mehr.

00:40:39: und dann...

00:40:41: Warte mal, warte mal!

00:40:42: Du lässtest Stunden, weil du sagst ich habe eine Rückkehrabsicht.

00:40:46: Fange vorne an!

00:40:48: Und der Finanzamt sagt die Firma ist eine halbe Million wert und ich kriege die Kuhnertreißigtausend Steuer von dir.

00:40:52: Dann stundest

00:40:53: du die.

00:40:55: Dann mach' ich irgendwie Fehler, meine Firma geht in Insolvens Und dann sagt das Finanzamt, super jetzt wurde du privat erhoffnlich nicht.

00:41:05: Aber deine Firma in Seventus wurde noch die Hundertreichtausend Euro für dir... ...für die Firma, die in so einem Weg gegangen ist?

00:41:10: Ja weil die Firma halt abgewickelt wird.

00:41:12: Die gibt's ja da nicht mehr.

00:41:13: Ist das assi!

00:41:15: Inservenzliquidation Verkauf ist ja alles ein bisschen ähnlich.

00:41:19: Ist ja weg dann.

00:41:20: Der Wert ist ja aber auch weg.

00:41:24: Das wird sehr komprovers diskutiert.

00:41:28: Es gibt ein Argumentationslied, die dafür spricht dass es passt und zwar eine staatenbezogene Bestäuerungslogik.

00:41:37: Die fünfhunderttausend Euro Wert hast du in Deutschland geschaffen!

00:41:42: Die fünf hundertausend Euro wert Verlust hast Du außerhalb Deutschlands geschaffen.

00:41:48: In einer harmonisierten Welt wäre's jetzt so, dass Deutschland null auf fünfhunderteusend Wertschöpfung in Deutschland die Fünfhunderttausend besteuern darf.

00:42:00: Dann gehst du ins Ausland und wir haben überall den gleichen Steuersatz, gleiche Verrechnung.

00:42:03: alles bisschen fähre als es einfach jetzt ist weil du könntest halt auch nicht Gewinne fünf Jahre vor uns zurückziehen.

00:42:08: können wir auch darüber streiten.

00:42:09: auch schwach sind Abschnittsbesteuerungs.

00:42:12: totaler Schwach sind das man immer nur auf das Kalender hier schaut Und dann bist du im Ausland oder hast diese Fünf-Hunderttaussende oder Wertverlust?

00:42:19: Und auch dort greift Fünfundzwanzig Prozent, Hundertdreißig Tausend!

00:42:22: Dann würdest Du die Hundert Dreizig Tausenden Verlust Im Ausland irgendwie dort verrechnen hast du halt andere gewinn oder sowas.

00:42:30: Oder hast ein Verlustvertrag für dein nächstes Business was du dann machst, kannst du das da nutzen?

00:42:35: Das verstanden also.

00:42:37: Deutschland sagt hey du hast es bei uns generiert, dann dürfen wir es auch besteuern dass du es kaputt gemacht hast, hast den Ausland gemacht.

00:42:43: Es ist ja auch irgendwie auch doch fair weil man kann auch sagen wenn ich die eins fünf Millionen Wertsteigerung mit denen nicht geplant hatte Die hätte ich auch im Ausland gemacht.

00:42:52: Davon hätte er ja nicht Deutschland versteuern dürfen, also müssen sie die halbe Million Verlust in Deutschland auch nicht anerkennen.

00:42:58: Das kann man aus vielerlei Hinsicht diskutieren.

00:43:02: Am Ende des Tages kann man sich auch auf den Punkt stellen und sagen hey das kann doch nur das versteuert werden was am ende wirklich zufließt Und dann muss man es zwischen den beiden Ländern halt fair verteilen und so weiter können wir auch argumentieren.

00:43:13: Aber mit der Argumentation... Also das am Ende des Tages ist es halt die Argumentationskategorie.

00:43:17: der Staat anlegt Das er sagt.

00:43:21: Aber wie gesagt, es gibt eine Lösung und die ist die Rückeabsicht ganz, ganz wichtig.

00:43:30: Die Rücke Absicht das war in der Vergangenheit auch total bescheuert geregelt.

00:43:33: Da haben die Finanzämter gesagt ja wenn du uns nicht plausibel sagen kannst dass du Rücke absicht von Anfang an hattest dann erkennen wir das nicht an.

00:43:40: Man musste trotzdem die Steuer zahlen.

00:43:43: Ist jetzt ein bisschen schöner gereglt und das ist ganz wichtig für jeden der Wegzugsbesteuerung hat Steuererklärung, Jahr der Auswanderung.

00:43:50: Anlage WALST ist irgendwo an so Zeile six, sieben acht steht drin hast du vor nach Deutschland zurückzukehren innerhalb von ich weiß gar nicht mehr Jahreszahl.

00:44:02: dabei steht bei Wechselsteuerung.

00:44:03: Ich würde immer ja angreuzen weil das ist vermutlich die Dokumentation fürs Finanzamt hatte der Von Anfang an Rückkehrabsicht.

00:44:12: wenn die da ist das übrigens auch die Grundlage für nicht zinslose, für die verzinnste aber vollständige Stundung.

00:44:21: Einfach nur eine Aussage ich habe keine Absicht.

00:44:23: Dann kriegst du die Stundungen auch musst du aber nicht ganz aufzahlen.

00:44:26: und wenn du dann innerhalb von sieben Jahren und das kannst du auf Antrag auf zwölf Jahre verlängern deswegen würde ich wenn du das wirklich vor hast wird diesen Antrag auch sehr frühzeitig stellen dass du gleich die zwölfe jahre hast wer da nicht immer anerkannt?

00:44:40: Und dann kommst du innerhalb von Sieben plus fünf Jahren nach Deutschland zurück dann wird die Steuer rückwirkend aufgehoben.

00:44:47: Und in dem Fall mit der Insolvenz musste halt vor der Insolenz kommen, dass sie noch nicht durchgezogen ist.

00:44:51: also das müsste man ein Stück weit ansinzipieren und das ist dahingehend auch schon wieder okay weil das steuer besteuernsrechte Wetter komplett in Deutschland ist und in der Zwischenzeit hast du nichts verkauft usw.

00:45:04: Das andere Land hat da jetzt auch nicht irgendwie groß, also Gabmix im anderen Land zu versteuern und sieben plus zwölf Jahre.

00:45:10: Das einzige was man ein bisschen schauen müsste ist ob das andere Land dann auch einmal weg zur Besteuerung will wie man die in Deutschland verrechnen kann.

00:45:16: Das wird jetzt sehr, sehr detailliert.

00:45:17: aber um es auf den Punkt zu kriegen Es gibt eine Vermeidungsstrategie die sehr einfach ist Aber dafür musst du halt zwingend nach Deutschland zurückkommen.

00:45:26: Deswegen bin ich da immer ein bisschen vorsichtig in der Praxis damit reinzugehen weil zu sagen Bist du dir wirklich sicher, dass du zurückkommst?

00:45:32: Also ich würde es mir mal als Worst Case offenhalten.

00:45:34: Gerade in diesem Exit-Case und Insolvenz-Reasing

00:45:36: usw.,

00:45:37: aber ansonsten würde ich... Ich würde das immer offen halten, aber ich würde das jetzt nicht als Strategie wählen wenn ich mich sehr, sehr, sicher bin, dass ich tatsächlich zurückkomme.

00:45:46: Und

00:45:46: wenn ich jetzt... Jetzt denke ich, ich bin schlau wahrscheinlich nicht, aber wenn ich dann denke naja also mein Unternehmen wächst gerade ganz gut läuft eigentlich alles.

00:45:59: Ich würde gerne für das Altersversorgung und so weiter.

00:46:02: Auf Dauer kann ich mir schon vorstellen, in Deutschland zu leben, aber jetzt wäre mal cool was anderes.

00:46:05: Dann könnte ich dir sagen, mach' ich genau so.

00:46:07: Geht's fünf Jahre nach Zypern mit Rückkehrabsicht

00:46:11: usw.,

00:46:12: ich hab auch fest geplant, nach fünf Jahren komme ich zurück.

00:46:14: In diesen fünf Jahren habe ich keine Wegzugssteuer gezahlt und kann mir ordentlich ausschütten... ...und kommt dann als reicher Mann zurück und hat im Endeffekt nichts

00:46:21: gezahlt.".

00:46:22: Das ist genau die eine der Missbrauchvorschriften, die ihr auch schon gesagt habt.

00:46:29: Also wir wollten nicht ins Detail gehen was das betrifft aber genau deswegen gibt es hier Regelungen dass du maximal fünfundzwanzig Prozent ausschütteln kannst.

00:46:35: Weil ich mache... ...fünfund

00:46:37: zwanzig prozent von was?

00:46:38: Vom gemeinen Wert, vom Wert der festgesetzt wurde bei der Wegzugsbesteuerung.

00:46:41: in unserem Beispiel waren sie sich fünfhunderttausend gekündigt, sind ja maximal hundert und zwanzicht tausend Euro ausschütten, das wäre unschädlich.

00:46:47: alles drüber hinaus ist schädlich.

00:46:48: Pro Jahr oder insgesamt?

00:46:49: Insgesamt!

00:46:50: Ach

00:46:51: das ist ja blöd.

00:46:53: Ich mache es an einem anderen Beispiel, weil das waren tatsächlich Gestaltungen die bis Mitte zwanzig-einundzwanzig gemacht wurden.

00:46:58: Hast du eine Cash GmbH?

00:47:00: Da liegen zwei Millionen drin hast ein Exit hinter dir, whatever ist jetzt die Kohle und sagt ja brauche ich nicht mehr Jetzt könnte ich mir die ausschütten.

00:47:08: da muss ich aber fünfzwanziger Prozent Steuern zahlen.

00:47:11: was kann ich sehr sehr sehr einfach machen ah!

00:47:14: Ich mach's wie der Florian denkt ich wandere nach Zübern aus ich stunde die Wegzugsbesteuerung Ich lebe fünfzehn Monate in Zypern, schütte mir die zwei Millionen aus und zahle nur fünfzehnt Prozent Steuer.

00:47:25: Spar zehn Prozent Steuer was ja dann immerhin zweihunderttausend Euro ist.

00:47:30: Und der Preis dafür ist dass ich fünfzehen Monate in den Zybern wohne.

00:47:33: Schwindelig!

00:47:34: Kommen wir kommen nach Deutschland zurück?

00:47:35: Die Firma wird drückwirkend aufgehoben.

00:47:38: Die Firma ist nichts mehr wert.

00:47:39: Ist keine Kolometer drin.

00:47:40: Ich liquidiere die ab zweieinzehnten Euro Steuern gespart.

00:47:42: Das klingt wunderschön.

00:47:43: Ja ging bis Juni einundzwanzig.

00:47:49: Jetzt haben wir das auch im Detail geklärt.

00:47:51: Genau, also das war Rückkehrabsicht sieben plus zwölf Jahre.

00:47:55: ich würde das niemals einfach blind als Strategie a-wählen sondern es wenn's wirklich in deinem Setup Sinn macht weil dadurch sparst du ja auch keine richtigen Steuern und so weiter.

00:48:06: aber als Back Up als Worst Case Szenario immer offenhalten immer dass X in der Steuererklärung setzen.

00:48:15: Und jetzt schauen wir uns abschließend noch mal die großen Spielwesen an.

00:48:19: Ich hab vielleicht noch eine Zwischenfrage, bevor wir auf die großen Spiegelhäsen gehen.

00:48:23: Jetzt ist ja oft und sagen wir auch immer wieder probier es mal aus.

00:48:26: Also probieren wir das Auswand dann aus!

00:48:29: Und jetzt kann ich zwei-drei Monate oder bis fünf Monate in einem Land ausprobieren und einfach alles in Deutschland so lassen wie's is okay?

00:48:38: Ja, aber so richtig wissen ob was für mich ist weiß ich erst nach zwei drei Jahren Das schreiben.

00:48:45: nach einem halben Jahr weißt du noch nicht, ob das da wirklich ist.

00:48:47: Wenn man dann auch erst mal alle Jahreszeiten so ein bisschen durchhört... Richtig!

00:48:50: Also ja ich würde persönlich sogar sagen nach zwei drei Jahren im Ort weißte wirklich, ob du da bleiben willst.

00:48:57: aber das ist jetzt gar nicht das Thema.

00:49:00: aber es wäre auf jeden Fall zu langsauer Wiesen das jetzt.

00:49:03: wenn ich also Ich will jetzt sagen wir mal das für drei Jahre ausprobieren ich weiß nicht ob ich dann zurück komme Dann muss ich ja trotzdem die Wegzugsbesteuerung zahlen und dann komme ich zurück.

00:49:14: Und dann hat sich das wahrscheinlich nicht so gelohnt, also ich konnte mir sehr viel mit sehr sehr günstigen Steuersatz ausschütten.

00:49:20: Wie ist das denn?

00:49:21: Krieg ich die zurück oder... Also

00:49:23: Auswanderungen auf Probe macht Sinn in einem Land wenig als hundredereinachtzig Tage.

00:49:30: Macht Sinn wenn du mehrere Länder ausprobieren möchtest und halt jeweils nur solange dass du doch keine unbeständige Steuerpflicht auslösen musst auch mal ein bisschen schauen.

00:49:38: Schweiz macht es schon seit nach drei Monaten Frankreich.

00:49:41: Man hat auch noch eine spezifische Regelung, aber in den meisten Ländern ist es so, dass du fünf und ein halben Monate bleiben kannst?

00:49:48: Das kannst du machen!

00:49:50: Ja...

00:49:51: Aber das hatte ich tatsächlich vor ein paar Monaten als Niederberatungen zu dieser Zwischenlösung immer.

00:49:56: Ich mach's mal einen Jahr.

00:49:59: Ist einfach das Ungünstigste was du machen kannst weil das löst den kompletten steuerlichen Rattenschwanz im Deutschland aus ohne halt dass du von dem Benefits profitierst.

00:50:10: Also Wegzugsbesteuerung ist da ja jetzt tatsächlich in deinem Beispiel noch das Einfachste.

00:50:14: Die wird dann ausgelöst, es hängt ein bisschen davon ab.

00:50:17: aber wir gehen jetzt mal davon aus dass es einen Doppelbestellungsabkommen greift und so weiter oder dass das andere Land sagt du wirst unbeschenkt steuerpflichtig.

00:50:24: auch das Beispiel mit Dubai vielleicht sagen die fünf Prozent Steuer auf eine Veräußerung von einer Kapitalgesellschaft das wird ja auch schon wieder Wegzug besteuerungen auslösen und all die Frage stellen die da dranhängen.

00:50:34: Das heißt, aber Wegzugsbestellung kriegen wir ja noch am ehesten hin.

00:50:36: Hören wir jetzt verstanden?

00:50:38: Wir müssen die bewerten, es ist ein bisschen aufwändig.

00:50:40: Wir müssen unsere Steuererklärung angeben.

00:50:42: Wir müssten eventuell Sicherheitsleistungen hinterlegen.

00:50:45: und gut wenn du wirklich nur zwei drei Jahre dann kannst das wahrscheinlich sogar noch vom Zeit-Timing so lange ziehen dass du schon wieder zurück bist bevor das Finanzamt dann alles ausdiskutiert hat.

00:50:55: also würde ich einfach so viele Möglichkeiten hinaus zögern Aber da hängen ja noch viel andere Sachen dran.

00:51:00: Gerade als Unternehmer, Betriebsstätten sind es allergrößte Probleme halt an.

00:51:04: Da musst du ein Geschäftsführer für die Zwischenzeit für dein deutsches Unternehmen suchen.

00:51:07: Du musst dir fragen was für dich nicht jetzt kriege ich Gehalt?

00:51:10: Stelldichrechnungen muss ich im Ausland eine Firma gründen.

00:51:12: Das ist halt nicht vorgesehen.

00:51:15: Also deswegen meine Empfehlung ist ganz klar ausprobieren solange du kein unbeschränktes Steuerpflicht in einem anderen Land auslöst oder es richtig durchziehen.

00:51:27: Aber dieses dazwischen ist richtig bescheiden, weil das löst den kompletten Radenschwanz einer vollständigen Auswanderung aus.

00:51:35: Ohne die Benefits zu haben.

00:51:37: und dann würde ich versuchen es anders zu machen.

00:51:42: Wenn ich jetzt sage, naja gut, ich weiß es aber einfach nicht sicher.

00:51:45: Ich würde zwei drei Jahre probieren, aber ich will mir das quasi offen halten.

00:51:49: Und dann müsste ich mal gucken was wäre denn die Wegzugsbesteuerung, die immer im Fall anfällt?

00:51:53: Was glaube ich aber auch, dass ich ein Steuersparnis habe und dann kann ich das gegenrechnen.

00:51:57: Und dann bleibt vielleicht eine Differenz von sagen wir es einfach auf fünfzigtausend Euro, wenn nicht noch drei Jahren zurückkomme?

00:52:02: Dann kann ich mir überlegen bin ich bereit, das zu zahlen dafür, dass Ich das ausprobiere für den Fall gleich zurückkommen?

00:52:07: Aber damit muss ich dann leben.

00:52:09: also die Wechselsteuerung ist das kleinere Thema der Ratten ist eher der steuerliche und rechtliche Rattenschwanz, der noch so überall mit hinten dran hängt mit Wohnsitz, Bankkonten.

00:52:18: Also

00:52:18: das wird die Differentsgeluste auffahren

00:52:23: Und deswegen würde ich es mir schon sehr, sehr genau überlegen.

00:52:25: Also das ist natürlich jetzt keine Empfehlung aber mit manchen Ländern kannst du schon ein Stück weit in Kokolito machen.

00:52:33: Also wie gesagt hatten Pfeil die wollten zwölf Monate im Nordzybern sein als sie da ein Haus haben.

00:52:43: Der pragmatische Weg ist Deutschland nix zu sagen und Nordzymern ist halt ein Land dass da jetzt keine Welle macht mit dem U-Land nicht funktionieren.

00:52:55: Mit Spanien und Zypern wird das nicht funktionierend, weil die da anders draufschauen.

00:53:00: Vielleicht kann man da auch noch mal unterscheiden, was ist denn wirklich der Worst Case?

00:53:04: Wie wahrscheinlich ist es?

00:53:05: Also machen wir uns nichts vor!

00:53:07: Gerade während Corona waren ganz viele Menschen viel zu lange auf Mallorca, Teneriffa oder

00:53:11: Co.,

00:53:11: weil die dann irgendwie sagen, ah, die Ferre ist nicht gefahren als Bullshit aber man wollte halt einfach nicht in Deutschland... mit der Wohnung festzutzen, wenn man den Finger auf Mallorca hat, wo man zumindest in Pult springen konnte.

00:53:25: Das ist natürlich illegal!

00:53:27: Natürlich empfehle ich das nicht.

00:53:28: Aber die halt einfach Augen zu, niemand was gesagt und Fingers crossed dass die Spanier nie auf die Kette kommen.

00:53:36: oder in dem Fall, den ich jetzt gerade skizziert habe, Nordsyrban.

00:53:39: Also bei Nordsyran haben tatsächlich auch die Berater gesagt wir werden ja dann nicht auf die Finger hauen.

00:53:45: Und Deutschland würde es jetzt nicht groß thematisieren.

00:53:51: Es ist absolut keine Empfehlung als Berater.

00:53:53: Weil als Berator würde ich es offenlegen und so weiter, aber weil ... Daher ist dieses potenzielle Risiko auch mit etwas, was sich mit Dubai besteht da genauso, die könnten genau so von der Wegzugsbesteuerung.

00:54:04: Aber im Zweifel bis das deutsche Finanzamt kommt und sagt hey, du bist dann nicht Wegzugbesteuerung, bist ja schon wieder da!

00:54:09: Magst du da jetzt eine riesen Welle?

00:54:12: Also das ist alles dieses Graubereich.

00:54:14: Und deswegen ... Aber dafür ist ja unser Podcast da dass du sagst Ja Also, eine Auswandlung ist eine Entscheidung.

00:54:21: Eine Lebensentscheidung?

00:54:24: Da geht's auch nicht nur um Steuerberatungen, haben wir schon viel gelernt.

00:54:27: Du sprichst mit Menschen, da geht es oft um Ängste und andere Themen ... Dann hol den Coach!

00:54:34: Dann sprich mal mit einem Coach ein Fall durch, warum willst du auswandern?

00:54:37: Was treibt dich an, was sind deine Ängsten

00:54:39: usw.?

00:54:39: Aber trifft Entscheidungen bewusst und konsequent.

00:54:46: Und testen... ohne Steuerpflicht im Ausland auszulösen, ist halt einfach harte zu hundred und achtzig Tage außer du magst es mit mehreren Ländern oder ziehst halt durch.

00:54:55: Und zwei drei Jahre ist fast schon ein Zeitraum wo sich schon lohnt.

00:54:58: also sag mal drei Jahre haben selbst wenn du deine GmbH in Deutschland behältst hat man das ja schon besprochen dann bewerten wir die günstig und so weiter akzeptieren die weg zur Bestörung je nach case.

00:55:09: natürlich haben auch so das ganze Thema mit drücke absicht und gründes.

00:55:12: für die drei jahre hast du Geschäftsführer in deutschland Gründes für die drei Jahre auf Züperne Limited, in Dubai eine LLC.

00:55:19: Wie auch immer ein halbeschönes steuoptimiertes Setup das so ein bisschen finanziell am Ende auch Spaß macht und sagt ich stelle hat jedes Jahr hundertfünfzig zwundertausend Euro für meine Leistung als Berater nicht mehr als Geschäftsführer an meine deutsche GmbH.

00:55:32: dann hast du zwunderteusend Euro und es ist absolut fair weil du ja dort lebst und dort die Wertschöpfung erbringst.

00:55:39: Die Firma verdient viel viel mehr Geld aber das bleibt in Deutschland Nur deine persönliche Leistung.

00:55:43: Dann haben wir zwar eine Funktionsverlagerung, aber die sollte eigentlich keine Weg zur Steuer auslösen und dann verdient sie zweihunderttausend dort.

00:55:51: Und dann sind die halt nur noch mit fünfzehn Prozent oder null Prozent oder zehn Prozent zu besteuern statt halb mit fünfundvierzig Prozent.

00:55:57: Dann sparsst du sag mal mal Fünfzig tausend Steuern jedes Jahr drei Jahre.

00:56:02: hundertfünfzigtausende Euro ist zumindest der ganze Thematik.

00:56:05: bezahlt Berater bezahlt Gründungen bezahlen muss im Ausland wieder schließen bezahlt Rückzug bezahlt Und wahrscheinlich bleiben die es aber noch, ehm... ...fünfzighunderttausend Euro und du hattest drei schöne Jahre.

00:56:15: Hast aber dein Zettel in Deutschland noch nicht komplett transformiert.

00:56:20: Aber auch da besser ist halt wirklich die Entscheidung langfristig um bewusst zu treffen.

00:56:24: Aber zwei, drei Jahre ist für mich schon ein Zeitraum wo sich schon lohnt das Komplett umzusetzen.

00:56:29: Wahrscheinlich sind der Zeitraum wirklich so sechs Monate bis zwölf, achtzehn Monate wenn man so nur... Das

00:56:36: ist

00:56:36: der dümmste.

00:56:37: Nennen, was es ist.

00:56:41: Ich habe dich unterbrochen als du gesagt hast das Spiel der Großen.

00:56:44: Ja genau da möchte ich jetzt auch gar nicht zu aktiv reingehen.

00:56:47: dass er ja auch wahrscheinlich verdient diesrelevant ist mir weil ich glaube wer bis jetzt zugehört hat hat schon verstanden dass du an dem Punkt kommst an den wir stehen hast.

00:56:58: so viele viele Optionen vorher und wahrscheinlich sind schon ninety fünf Prozent der GmbH Unternehmer Abgebogen, das passt alles für mich.

00:57:06: Da ist schon eine Lösung für mich dabei und dann bleiben diese fünf Prozent wirklich großen.

00:57:10: Fünf Millionen Umsatz von mir aus am Umsatzmodipulat machen wir eins nur als Bewertung, fünf Millionen Unternehmenswert.

00:57:18: Das viel zu krass, viel zu viele Risiken keine Ahnung wie sich mein Business entwickelt, das möchte ich vermeiden.

00:57:23: Dann kannst du ne Stiftung machen oder pauschal erst mal?

00:57:28: Du musst oder du darfst keinen keine Anteile einer Kapitalgesellschaft mehr im Privatvermögen haben, sondern die müssen irgendwo anders sein.

00:57:38: Bei der Stiftung ist es praktisch gar nicht mehr dein Vermögen, sondern das ist ein eigenständiges Vehikel.

00:57:44: eine deutsche Familienstiftung, Richtersteinsstiftungen geht da nicht, weil man das auch Wechselbestellung auslöst?

00:57:50: Also kannst du machen aber du hast Wechselgestellungen aus, weil die Anteilen dann ins Ausland gehen.

00:57:54: Deutsche Familienstifte, da kriegst du es auch ganz gut rein aktuell noch.

00:57:58: Man weiß wie lange die Erbschaftssteuer sind ja ein paar Also ein Verfahren anhängig, ob das dauerhaft so bleibt.

00:58:03: Weil der Unternehmensvermögen ganz stark bevorteilt ist und dadurch kannst du die Bewertung bei der Erbschafts-Schengungssteuer massiv drücken.

00:58:10: Dadurch kriegst du es ganz gut in die Familienstiftungen.

00:58:13: Aber MindTake ist immer was Stiftungen betrifft.

00:58:16: Ich habe schon mehr Stiftungsgründungen gecancelt als zu Stiftenden empfohlen.

00:58:22: Eine Stiftung magst du in neunundzig Prozent der Fälle niemals aus steuerlichen Gründen sondern immer aus außersteuerlichen gründen dass das Familienvermögen zusammenbleiben soll, dass es über mehrere Generationen gesichert sein soll.

00:58:39: Das macht man als Mittelständler.

00:58:40: wenn der irgendwie ... Dann hast du zwei Kinder und acht Enkel, dann hast du acht Uhr-Enkel.

00:58:45: Da wird's schwierig in den Familienunternehmen,

00:58:48: kenn ich von Kunden?

00:58:48: Ja, will jeder ein Prozent haben

00:58:50: usw.,

00:58:50: so kannst du das einfach zusammenhalten, kannst auch noch viel mehr regeln.

00:58:53: Du

00:58:54: kannst Begünstigung und Bestimmung quasi ...

00:58:57: Auch wenn das die Lexusbesteuerung auslöst wahrscheinlich in ein Prozent der Fälle sinnvoll, das mit einer Stiftung zu machen.

00:59:04: Es kann sein aber wirklich so wie die Last Instant und die andere Alternative ist der Klassiker als einfach eine GmbH und Coca-G weil es eine Personengesellschaft und die hängst du einfach oben drüber.

00:59:15: In der Regel man kann auch mal einen Formwechsel von der Gmb H oder Gmbh und Coca G machen Aber das löst wieder Steuer aus.

00:59:21: also da musst du wieder zwanzig ausschütten Wie bei der Verschmelzung aufs Einzelnen nehmen.

00:59:25: deswegen macht man die meistens obendrüber.

00:59:27: Und warum ist das für alle meisten keine Option?

00:59:30: Weil du, und das ist ja auch schon sehr so geil.

00:59:33: Du gehst zum Gesetzgeber und sagst dir hey was auf ich habe in der GmbH?

00:59:37: Die ist fünf Millionen wert.

00:59:38: Ich möchte nicht dass es die Steuer auslöst aber ich bin dem Gegensatz bereit dazu, dass jede Wertsteigerung, jede Ausschüttung Alles was damit verdient wird.

00:59:51: Für immer baue ich in Deutschland steuerpflichtig bleibt Indem ich das in eine Gmbh im Koka gepackle.

00:59:57: Und immer dann wenn die Gmbha an den Gmbho im Kaka geauschtüttet zahlt die GmbH und Coca-G in Deutschland die Steueradder drauf.

01:00:04: Sechsundzwanzig Prozent!

01:00:05: Wenn die GMPH verkauft wird, geht der Veräußerungslösung in die GMBH und Coke AG, zahlt ihr den Veräuerungsgewinn.

01:00:11: Sechundzwanzig Prozent!

01:00:12: Lieber Gesetzgeber!

01:00:14: Ich möchte nur persönlich ins Ausland, ich möchte dir alle steuern lassen.

01:00:19: Das sagt der Gesetzgebers.

01:00:20: Ja ist nett aber es ist ultra schwierig gell?

01:00:24: Da schauen wir ganz genau hin weil in dem Fall akzeptieren wir das nicht.

01:00:30: Also du schenkst den nix.

01:00:34: Du änderst deine Struktur in der Art und Weise, dass du persönlich gehen kannst aber das Besteuerungsrecht in Deutschland zurückbleibt.

01:00:41: Das ist die Idee.

01:00:42: Ja, damit gibts dir denn quasi deine finanzielle Zukunft, sag ich jetzt mal.

01:00:46: Aber dadurch vermeidest du jetzt die Steuer?

01:00:49: Das kann schon Sinn machen.

01:00:50: Hab' ich verstanden nur... Also da müsste ich als Staat doch sagen, danke

01:00:55: dass du so dumm bist.

01:00:56: Und was der Stader war hat, er hatten Haufen Paragrafen die eine massive Rechtsunserjahr haben.

01:01:05: zwei Punkte diese GmbH und Coca-G.

01:01:07: die dürfen nicht einfach vermögensverwalten sein also sie kann nicht einfach nur die Anteile halten sondern die muss operativ tätig sein.

01:01:14: und diese Definition einer operativen Tätigkeit ist zau komplex uns auch hoch Wir, also es gibt unterschiedliche Definitionen oder Harangehensweisen.

01:01:24: Im besten Fall hocken da zehn von deinen zwanzig Mitarbeitern und bedienen dort auch alle möglichen Kunden extern als auch intern weil da vielleicht noch zwei drei Gesellschaften drunterhin.

01:01:35: Das ist in den meisten Fällen schon mal komplett unpraktikabel, weil die operative Gesellschaft unten die GmbH ist oder die GMPHs.

01:01:41: In zweitbestem Fall sitzen Haran zumindest zwei drei Mitarbeiter oben die du von unten erst mal nach oben verlagerst.

01:01:47: Du brauchst mindestens ein Geschäftsführer und im besten Fall noch einen, zwei Leute mehr.

01:01:50: Und ihr bringt dann an mindestens zwei Gruppengesellschaften damit es wieder nicht nur ein Kund ist sondern mehrere Kundenleistungen.

01:01:56: dass man sagen kann das eine Management holte.

01:01:59: Operativer Geschäftsbetrieb die nimmt am Geschäftsleben teil und wenn die schon keine externen Kunden hat hat er zumindest mehrere interne Kunden.

01:02:07: also du merkst schon wie viele unserer Unternehmer für die wir sprechen Da ist schon wieder rausfallen, deswegen sage ich auch... Hoffentlich sind schon von den vorab gebogen und haben gesagt da ist eine Lösung für mich dabei.

01:02:21: Weil die Lösungen für die, für das ninety Prozent gar nicht geht!

01:02:24: Weil die Menschen in Deutschland brauchen, die brauchen Geschäftsführer in Deutschland und zwar ein bisschen mehr Mitarbeiter usw.

01:02:29: Für einen Mittelstern ist das kein Problem aber halt für unseren klassischen Außenwanderer der vielleicht fünf Freelancer hat oder so was ist das nicht praktikabel.

01:02:39: Das ist der erste Punkt dass wir diese operative Brägung brauchen, vor allem in DBA-Fällen.

01:02:46: Mit DBA ist es ein bisschen kompliziert als ohne.

01:02:48: Aber das wäre etwas der im Paragraphen gesetzt stehen.

01:02:53: Und der zweite Punkt ist, es muss auch noch einen wirtschaftlicher Zusammenhang bestehen.

01:02:57: also das Finanzamt muss anerkennen, dass die Anteile, die du ja vorher privat hattest an der GmbH, dass du dir jetzt wirklich wirtschaftlich der GMBH-Kokolli zuordnest?

01:03:09: Diese zwei Fragestellungen musst du beantworten.

01:03:12: Und weil ... Du merkst schon, wie kann ich davon ausgehen, dass das jetzt passt oder

01:03:16: nicht?

01:03:16: Ich kann sagen, das verstehe ich nicht.

01:03:18: Verbindliche Auskunft!

01:03:19: Wir fragen das Finanzamt vorher und beschreiben den Sachverhalt.

01:03:23: Sagen so und so würden wir es machen.

01:03:25: Könnt ihr uns bestätigen, dass die Anteile der GmbH im Koche-Getzuort pass sind?

01:03:29: Dass sich der Unternehmer auswandern darf ohne Wechselbesteuerung auszuwandern?

01:03:32: Die Rechtssicherheit!

01:03:35: Mein Wille ist dir lieber Staat zu sagen, Bums für immer besteuern.

01:03:40: Aber die rechtssicher Unsicherheit, dass das dann wirklich so ist... ...ist so hoch!

01:03:46: Das erstmal kannst du kaum begreifen.

01:03:50: Aber dass man halt eine verbindliche Auskunft macht,... ...die musst du mindestens sechs im Monat bevor du den Sachverhalt umsetzt machen.

01:03:59: Dafür musst du das Finanzamt bezahlen.

01:04:01: also die kriegen Geld von dir.

01:04:02: In so einem Fall, den wir jetzt hatten, liegen wir da wahrscheinlich bei ... weiß ich nicht, ob ich das richtig auf dem Kopf schnell überschlagen kriege.

01:04:09: Wir haben mal dreißigtausend Euro, vielleicht liege ich komplett falsch, aber im Grunde musst du den Finanzamt zahlen und dass die das machen.

01:04:14: Das einzige Mal, wo du das Finanzamt bezahlen musst ist, wenn du vorher verbindlich an Ausgumpf wirst.

01:04:18: Da musst du sechs Monate, wenn sie sich dumm anstellen auch noch neun bis zehnten Monate warten... Und dann kannst du auswandern!

01:04:23: Du musst es vorher und dann alles umbauen.

01:04:25: Also das ist krass!

01:04:27: Deswegen merkst du, dass ich versuche, die Allermeisten daran, Thema vorbeizuschieben, weil es einfach ultra kompliziert ist.

01:04:39: Jetzt schaue ich ganz kurz.

01:04:43: Es gibt ein Trostpflaster was über das Verkleinung sprechen können.

01:04:47: Aber das nochmal ums zusammenzufassen du darfst kein Anteil in meinem Privatvermögen haben.

01:04:54: Stifte also GmbH und KUKAG ist halt der Klassiker.

01:04:57: aber du merkst auch schon allein wie schwer dieser Klassik er ist.

01:05:01: Stiftung ist halt nochmal ein größerer Eingriff in deiner Privatsvermögensphäre.

01:05:06: Es gibt dann auch noch so stiftungsähnliche Geschichten zum Treuhandvertrag und so weiter, da würde ich aber sehr vorsichtig... Da musst du ganz genau schauen wie du mit umgehst weil du da wirklich die Kontrolle an den Treuhände abgeben musst usw.. Es gibt ja schon Wege Aber das macht für kaum jemanden.

01:05:22: also wenn wir nicht über siebenstellige Umsätze vielleicht auch sieben-stellige Gewinne reden Du wirklich den ganzen Spaß lang, also was größeres hast du das wirklich langfristig auch in Deutschland bleiben soll oder sowas.

01:05:34: Das sollte mir vermeiden dahin zu kommen.

01:05:36: und auch ganz ehrlich Beratungs-Honorab bei solchen Geschichten sind wir mit der fünfstellig, dann Finanzanwühle auch noch mal In der Regel fünf stelle ich je gebühren.

01:05:47: Also da merkst du auch schon wie... Also es ist schön für uns als Kanzlei.

01:05:51: Weil verdienen wir Geld mit weil's so krass komplexes.

01:05:54: Aber ist das noch halbfix fair?

01:05:56: Macht das noch irgendwo Sinn?

01:05:59: Ich steig da komplett aus.

01:06:00: Ich kann nicht mehr nachvollziehen, warum das so ist... Also die Finanzeimte können wir noch am wenigsten führen?

01:06:08: Die Gerichte auch nicht!

01:06:09: Weil es einfach Gesetzes sind und dann auf Basis von Gesetzen entscheiden müssen und dann kommen solche Regelungen raus.

01:06:16: aber dass da halt nicht jemand hingeht und sagt oh Scheiße was haben wir ja gemacht.

01:06:20: Wir müssen da wirklich dringend mal ran und da wirklich mal tabula rasa.

01:06:24: Und was faires einfaches machen, weiß ich nicht.

01:06:27: Vielleicht ist das auch so eine kleine... vielleicht denkt da auch jemand, dass es umso kompliziert in der Auswanderung ist, umso schicke es ist doch.

01:06:38: Es gehen ja aktuell was?

01:06:38: twohundert achtnachtzig tausende im Jahr.

01:06:40: So viel wie noch nie!

01:06:42: Aber ganz ehrlich, wenn ich dir zuhörig ist, ist genau was ich denke.

01:06:46: Rette sich weg hat!

01:06:49: Zumindest bevor dein Unternehmen groß ist.

01:06:51: Okay bitte gibt mir noch ein Trostplaster vor euch.

01:06:54: ab und zu beiden hier.

01:06:55: So jetzt haben wir die GmbH im Coca-Gee.

01:06:59: Haben die verbindliche Auskunft?

01:07:00: Du darfst auswandern und ab nach Zypern.

01:07:04: Das Grund ist in der Zybern Limited Und innerhalb der EU sollte es gehen, dass du die Anteile der Gmbh im Coco-GEE, die KG-Anteil ist in die Cyber Limited einbringst, steuerneutral.

01:07:19: Paragraf-Zwanzigumwandungssteuergesetz.

01:07:22: Du kannst in Deutschland fast alle Umwandlungsteuer neutral machen.

01:07:27: Das gibt es auch schon wieder.

01:07:29: fragwürdig aber egal.

01:07:32: Du endest ja nix!

01:07:33: Also wenn ich jetzt in Deutschland zum Beispiel sage, ich habe einen Einzelnen nehm' ich will dadurch einen GmbH machen wie soll das irgendeine Zusatzsteuer auslösen?

01:07:39: Ich hab Anteil der Parameter im Privatvermögen An meiner GmbH, ich möchte einen Holding einziehen.

01:07:44: Quartifizierte Anstaustausch geht auch steuerneutral.

01:07:47: sauber.

01:07:47: begleiten lassen den Steuerberater weil da gibt es viele Fallstricke.

01:07:50: aber Steuern neutral möglich und dieser Schritt ist in der EU und das ist wieder.

01:07:56: und dass es so ein bisschen.

01:07:57: vermutlich wirds das nicht geben wenn's nicht die EU gäbe.

01:08:00: Freizügigkeit von Sonsrechtlinien und solche Sachen.

01:08:02: du kannst die Anteile an der GmbV Kokagi den Mitunternehmeranteil wo ja aktuell der Veräußerungsgewinn Die Dividenden mit Einkommenssteuer in Deutschland steuerpflichtig sind, auch nach der Auswanderung.

01:08:15: Dafür haben wir die verbindliche Auskunft, dass das alles in Deutschland bleibt – der deutschen Betriebstätte kann es aus seinem Privatvermögen in eine Zypern-Limitet einbringen.

01:08:24: Das bleibt in Deutschland?

01:08:26: Dann hat die Zyberne Limited eine Betriebsstätte in Deutschland bei der GmbH im KUKAG und versteuert statt jetzt bisher du als Privatpersonen, versteuern die ZYPERN-LIMITED, Dividende und Veräußerungsgewinne von unten kommen in Deutschland.

01:08:42: Deutschland verliert kein Besteuerungsrecht.

01:08:46: Was bringt mir das jetzt?

01:08:47: Wir wechseln das Gesetz.

01:08:49: Vorher waren wir im Einkommensteuergesetz, Teileinkünfteverfahren.

01:08:53: Sechsundzwanzig Prozent Besteuernung auf die Dividenden und auf die Veräußerungsgewinne.

01:08:57: Gleiches Steuer wie bei der Wegzugsbesteuerung.

01:09:00: Jetzt sind wir im Körperschafts-Steuergesetz weil die Südbahn bemühtet ist ja eine Körberschaft.

01:09:06: Im Körerschafts Steuergesetz gibt es den Paragraphen.

01:09:11: Das ist genau das Gleiche, wenn du eine Heulingstruktur hast von der GmbH auch hoch ausschüttest.

01:09:15: Du zahlst nur noch einen Prozent Steuern statt ein Prozent Steuer.

01:09:21: Bei fünf Millionen Unternehmenswert sagen wir es war cash, dass in der Gmh liegt, auch schon schütbar ist.

01:09:27: Sparst du eben mehr oder halb.

01:09:29: vierzehn-zwanzig Prozent Steue?

01:09:32: Eins Komma Zwei Fünf Millionen.

01:09:35: durch diese zwei Schritte zweimal eine verbindliche Auskunft.

01:09:40: Wahrscheinlich bist du knapp sechsstellig im Beratungshonor, aber hast auch siebenstellig Steuern gespart.

01:09:46: Aber dann merkst du auch das geht auch nicht mit einer reinen Cash GmbH weil wir haben ja gerade schon gemerkt der diese Gmbh und KUKA geht.

01:09:52: die muss ja was machen.

01:09:54: also da muss sehr menschen sein oder muss ein bisschen Substanz sein.

01:09:59: es heißt alleine deswegen muss da schon gewisser Geschäftsbetrieb in Deutschland sein.

01:10:02: Punkt eins Punkt zwei Es kostet richtig viel Geld.

01:10:06: Das heißt, wenn du nur fünfzigtausend Euro Steuern sparsst, machst du sowas nicht.

01:10:10: Aber wenn du mit siebenstellig Spaß dann kannst du auch entsprechend investieren.

01:10:14: Wenn ich jetzt Mittelstand bin und Großfamilien-Unternehmen habe oder so, dass es weitergehen soll, könnte das eine Option sein.

01:10:22: Aber auch da?

01:10:23: Und das ist halt eigentlich auch schon wieder maßlos unfair.

01:10:25: damit fallen halt neunneinzig Prozent der Unternehmer raus.

01:10:27: Denen verbleibt dieses... Ich weiß nicht, ob ich es als Gesetzeslöge bezeichne würde.

01:10:34: Weil Deutschland vielleicht kein Besteuerungsrecht, wir wechseln einfach nur das Gesetz.

01:10:37: Das ist legitim!

01:10:41: Wenn dann wäre der Weg, dass wir grenzüberschreien diese Umwandlungssteuer neutral hinbekommen ohne, dass das Entstrückungsbesteuer und Auslösung auslöst – aber das liegt halt am EU-Recht.

01:10:51: Und da sind ja auch zwei unabhängige Komponenten.

01:10:54: bei der ersten Komponente passiert erst mal noch nichts.

01:10:56: Deutschland hat da noch gar keinen Schaden.

01:10:59: Wir öffnen uns die Spielwiese für die zweite Komponsente.

01:11:02: Und die funktioniert halt auch nur deswegen, weil ich dann zwar einen Prozent Steuern in Deutschland zahle.

01:11:08: Ich könnte ja auch eine deutsche GBH oben drüber hängen, wäre es gleiche.

01:11:12: Weil im zweiten Schritt ist der Gewinn den ich aus der Limited an mich privaten Zypernausschütte als non-domia steuerfrei.

01:11:20: Wenn ich das mit einer deutschen GBH machen würde und das an mich als Privatperson in Deutschland ausschütteln würde, würden wir hier wieder die sechsundzwanzig Prozent zahlen.

01:11:27: also das funktioniert mit Zybern auch nur mit ein paar anderen EU-Ländern, wo die Regelungen ähnlich sind.

01:11:32: Aber halt nicht mit jedem!

01:11:33: Also mit Spanien würde es nicht gehen oder wird's auch gehen?

01:11:35: Oder würdest du keine Steuern sparen?

01:11:38: Und das finde ich auch schon wieder nicht okay.

01:11:40: Also klar für uns ist es auch wieder cool und das kannst du einfacher verkaufen wenn du da sagst hey du sparst zehn x zwanzig x von dem was wir an Gebühren haben.

01:11:50: und das sind spannende Fälle.

01:11:51: aber Ich find´s halt schon wieder maßlos ungerecht dass das bestimmte ja mittelständische größere Unternehmer halt machen können.

01:12:02: Und da gibt es ja vielerlei solche Spielwiesen im internationalen Steuerrecht, aber es ist halt neunundsicht Prozent der normalen Unternehmer die aber faktisch das Rückgrat Deutschlands sind verschlossen bleibt.

01:12:13: und ich meine Angestellten brauchen wir auch nicht drüber zu sprechen, dass sie überhaupt keine Vehikel haben oder was

01:12:17: so machen.

01:12:18: Das ist schon immer das Gleiche.

01:12:19: Wir besteuern die Reichen bla bla bla und am Ende sind's die Normalen, die am Ende darunter leiden müssen.

01:12:26: Ja klar, das ist ja eine Masse!

01:12:27: Also, da könnten wir jetzt auch wieder über Gerechtigkeit regnen und dass es Schwachsinn ist.

01:12:32: Die Skripte werden um Immobilien und Trading günstiger besteuert wird als derjenige, der jeden Tag in die Fabrik geht und wirklich leistet.

01:12:38: Aber dann machen wir eine andere Folge.

01:12:40: Okay, apropos andere Folgen.

01:12:41: gibt's noch was zur Wegzugsbesteuerung?

01:12:43: Ich will nur, dass du mich nicht nochmal damit nervst!

01:12:47: Ja also einfach mir war an dieser Stelle wichtig,

01:12:50: dass man nicht

01:12:52: wegzugsbestörung sieht Alarmzeichen und sofort in irgendeine unsinnliche Struktur rennt, sondern wirklich in dieser Reihenfolge reingeht.

01:13:00: Und sagt was kann ich erst mal machen um die zu minimieren?

01:13:04: Eventuell ganz wegzukriegen soweit minimieren dass sich ein paar Euro zahle und nur wenn es wirklich nicht mehr geht und ganz ehrlich das sind vielleicht noch fünf Prozent oder weniger der Unternehmen die auswandern dann erst in die fetten Strukturen und da braucht's auch zwehen.

01:13:19: also ab wann brauchst du eine Beratung?

01:13:22: immer wenn du irgendwas umwandelst immer, wenn die Wechselbestörung betragsmäßig feststeht.

01:13:28: Weil dann einfach weil es zu kompliziert wird und vorher kriegt man das schon ganz gut.

01:13:33: also ja auch mit einem normalen Steuerberat oder irgendwie anders mit dem Podcast gelöst.

01:13:41: Wunderbar!

01:13:43: In der nächsten Folge schauen wir auf ein finde ich viel spannendes Thema nämlich du willst auswandern deine Firma bleibt in Deutschland Und du weißt was.

01:13:53: wird jetzt mehr remote Arbeit kommen?

01:13:55: Wir schauen mal darauf gerade so auf was Unternehmenskultur angeht machen, damit das Remote gut funktioniert.

01:14:00: Wir gucken mal ein bisschen wie machen wir es?

01:14:02: Wie würden wir's machen?

01:14:03: Also schau auf jeden Fall auch in die nächste Folge rein.

01:14:05: und wenn du noch Fragen hast, wenn du dich mit Gleichgesinnten vernetzen möchtest, die auch übers Auswander nachdenken dann komm in unsere WhatsApp-Community.

01:14:13: da kannst du wie gesagt Fragen stellen, Menschen können lernen.

01:14:16: den Link findest du in den Schaunauts.