#018 - Aktiengewinne nach der Auswanderung: Wie realisiere ich sie steuerfrei? (Community-Frage)

00:00:00: Ich wandere aus, ich habe im Deutschen Depot Aktien und ... ich möchte keine Steuerung draufzahlen.

00:00:05: Du kannst diese unrealisierten Gewinne von dem unser Mitglied da gesprochen hat steuerfrei im Ausland realisieren, wenn du es richtig machst?

00:00:15: Erst mal, ich hab mehr als hundertfünfzigtausend aber noch einmal ganz kurz was ist das schon wieder für eine Zahl?

00:00:20: Spass ein zwei dreihundertausen Euro Steuern!

00:00:22: Das ist schon ein richtig starkes Vehikel.

00:00:28: Willkommen bei Entscheidung-Auswanderung.

00:00:30: Du griffst im Leben Drei große Entscheidungen.

00:00:34: Mit wem verbringst du es?

00:00:35: Wie verdienstest du dein Geld und wo willst du leben?

00:00:39: Wir geben dir ein vollständiges und ehrliches Bild der steuerlichen, unternehmbarischen und emotionalen Konsequenzen

00:00:46: einer Ausreiter.

00:00:47: Damit du die richtige Entscheidung

00:00:49: tritt!

00:01:01: Hallo Michael!

00:01:02: Servus Florian!

00:01:04: Ich habe hier eine Frage aus der WhatsApp-Community... ich hab keine Ahnung aber ich lese die mal vor Wie kann man die Versteuerung bislang nicht realisierter Kursgewinne auf einem deutschen Wertpapierdepot bei einem Verkauf der Papiere nach einer Auswanderung vermeiden?

00:01:22: Also wenn ich es richtig verstanden habe, ich wandere aus.

00:01:24: Ich hab einen deutschen Depotaktion und ich möchte keine Steuern drauf zahlen!

00:01:30: Da geht schon los, Wertpapiere.

00:01:33: Das ist ein relativ breiter Begriff und wir wissen ja oder sollten wissen bei Einkünften auch Kapitalvermögen, Paragraf-Zwanzig-Einkrumpfsteuergesetz in Deutschland.

00:01:42: Ist es ganz schwer weil so ganz viele Unterscheidungen gibt.

00:01:44: also ich glaube da gibt's so zwanzig Anknüpfungspunkte wenn da die Steuer drauf fällt.

00:01:50: Und im internationalen Steuerrecht ist es noch viel wichtiger dass du da wirklich genau hinschaust.

00:01:56: was habe ich denn für eine Art Wertpapiere?

00:01:59: Erzähle ich Zins-Einkünfte, erzähle ich Veräußerungseinkünfte.

00:02:02: Erzähl ich Dividendeneinkünfe und das müssen wir leider sehr granular, sehr getrennt uns anschauen.

00:02:08: aber dafür haben wir jetzt mal ein bis siebzehn Stunden Zeit und gehen es jetzt einmal durch.

00:02:13: Ich würde sagen wir schauen zu allererst mal an wann kann auf so einem Unternehmenswert oder auf so einen Wert, Kapitalwert Wegzugssteuer anfallen?

00:02:22: kommt oft die Frage schnell zu beantworten, aber das solltest du mal ein zwei Sachen zu wissen.

00:02:27: Dann schauen wir uns die beschränkte und erweiter bestängte Steuerpflicht an weil genau darum geht es in der frage.

00:02:31: Und dann schauen wir als dritte vielleicht noch an wie können wir durch geschickte Vermögensumschichtung der steuerpflicht wiederum entkommen?

00:02:39: Okay weg zu steuern.

00:02:41: was erstes Genau

00:02:42: Wir haben ja.

00:02:44: Also bekannt ist ja die Wegzugsbesteuerung, du hast eine GmbH in Deutschland.

00:02:47: Darauf greift Paragraph VI ASDG-Wegzugsbesteuerung.

00:02:49: Das hat der Gesetzgeber ich meine vor ein und ein halben Jahren ausgeweitet auf Investmentforce.

00:02:57: Dass dieses auf ETFs mit einer halben Million richtig?

00:03:00: Genau!

00:03:00: Mit der Einschränkung das die Anschaffungs-, also es kann auch ein Prozent sein aber das ist eher unüblich dass du am MSCI World von der Deutschen Bank mehr als ein Prozent hast.

00:03:08: ansonsten Glückwunsch.

00:03:10: Aber das muss für den ein oder anderen Privatanleger schon auch bewusst sein.

00:03:15: Fünfhunderttausend Euro Anschaffungskosten, es hört sich jetzt viel an.

00:03:18: aber wenn du gewissen Investment Philosophien der ich denen nicht auch Folge folgst dann investierst du Lazy habe ich mir jetzt mal geklaut von meinen guten Freund Lazy Investors die mir das auch beigebracht haben und dann hast du einfach einen dumpfen Sparplan jeden Monat, gleiche Summe und im Zweifel nur ein oder zwei Forstdiele bespaßt.

00:03:41: Und wenn das jetzt dann auch ein ganz gutes monatliches Volumen ist?

00:03:44: Wenn es sich vielleicht sogar mal über zehn, zwanzig, dreißig Jahre zieht, dass du das so machst sind die fünfhunderttausend Euro Anschaffungskosten bei einem Form für den einen oder anderen vielleicht gar nicht einmal so abwägig.

00:03:56: aber deswegen auch hier direkt... Wir merken schon, es muss echt eine hohe Summe sein und es geht nur um Investmentfonds.

00:04:02: ansonsten haben wir tatsächlich Für Kapitalvermögen, die wir jetzt heute besprechen.

00:04:06: Keine Wegzugsteuern und das können wir schon sehr gut zum Steuersparen nutzen mit dieser einen Einschränkung.

00:04:14: Und wenn es für dich relevant ist?

00:04:15: Wenn du noch Zeit hast mit deiner Auswahl und dann schauen wir drauf was ist auf deinem Depot vielleicht machst du den Sparplan ein bisschen anders.

00:04:25: Es geht um Anschaffungskosten nicht nur im aktuellen Wert aber auch über den Fünfhunderttausend.

00:04:31: würdest, dann kannst du ja nochmal überlegen ob du da ein bisschen umstrukturierst.

00:04:35: Du könntest zum Beispiel deinem Ehegarten einen kleinen Steak schenken damit du unter die Fünfhunderttausend fällst und er aber bitte auch ... du könntest in Zweifel auch einen kleinen Teil verkaufen.

00:04:47: Es gibt noch ein paar andere komplexere Strukturen.

00:04:51: Bei dem Volumen macht es auch mal Sinn, mit einem Steuerberater zu sprechen.

00:04:55: Aber das sollte man auf jeden Fall in den Blick haben.

00:04:56: Das ist mittlerweile seit der Steuererklärung, dass wir alle abgeben müssen, wenn wir in einem Jahr auswandern.

00:05:07: Da ist eine neue Zeile drin, wo genau diese Frage abgefragt wird.

00:05:11: Ansonsten gilt für alle anderen, die das Vermögen breiter verteilt haben und nicht so viel auf Kapitalvermögen haben gibt es... Keine wegzugssteuern mit Ausnahme von diesen zwei Fällen eben, GmbH-anteile oder Investmentvorenteil.

00:05:25: Und das ist schon ziemlich cool weil keine Wegzugsteuer heißt du kannst diese unrealisierten Gewinne, von dem unser Mitglied da gesprochen hat steuerfrei im Ausland realisieren wenn du es richtig machst.

00:05:39: Da kommen wir zu Punkt zwei?

00:05:41: Genau und Jetzt würde ich mal ein bisschen steuern, die werden dürfen.

00:05:46: Weil jetzt gehen wir einfach mal die einzelnen Einkunftsarten zumindest die relevantesten durch.

00:05:50: Wir gehen jetzt Zinsen durch auch da.

00:05:54: Ich vermute mal dass da ganz viele... Ich hoffe nicht aber wenn du jetzt vor deiner Auswandlung stehst dann wirst du es vermeiden.

00:06:00: Aber ganz viele sind das schon.

00:06:01: eine Steuernerziehung Aktien und ETS Und dann nochmal so ein bisschen Trading-Themen, Zertifikate, Wertpapiere Optionen und so ganze Geschichten die's da im Finanzmarktgambling noch gibt.

00:06:14: Fangen wir an mit den Zinsen.

00:06:17: Wir haben immer zwei Ebenen, wenn wir schauen ob du in Deutschland noch steuerpflichtig bist musst du zuerst die beschränkte Steuerpflicht beurteilen dann musst du die erweiterte Beschränke Steuern Pflicht beurteilten und dann kannst du nochmal schauen ob ein Doppelbesteuerungsabkommen existiert dass diese beschränkter oder erweiter beschränktes Steuerpflicht mit Deutschland einschränkt also Deutschland einfach das besteuerungsrecht wieder weg nimmt.

00:06:38: Beschränkte Steuervicht gilt für jeden.

00:06:41: Da gibt's keine Ausnahmen, da gibt es keine außer Doppelstandsabkommen.

00:06:45: Keine auch wirklichen Strategien um da jetzt wirklich hart wegzukommen.

00:06:49: wenn du Zinsen oder ein besichertes Dahlen in Deutschland begibst und das ist wahrscheinlich der einzige Fall der da häufig oder öfter man eine Relevanz hat bisschen größere Summe an Family and Friends hunderttausend.

00:07:04: und du sagst ja bei einer Freundschaft aber Wäre ganz nett, wenn wir da eine Hypothek draufsetzen.

00:07:11: Eintrag ins Grundbuch du hast dann schönes Häuschen ich gebe dir den hunderttausend aber lasst das bitte darüber absichern weil es für mich auch viel Geld wäre.

00:07:18: Dann ist diese Stalin in Deutschland besichert und dann is die Zinsen daraus auch beschränkt steuerpflichtig.

00:07:26: sehr exotisch.

00:07:27: Und da komme ich aber... Da komm' ich dann schwer raus?

00:07:29: Du kannst's nicht besichern mit Grundbesitz!

00:07:31: Du könntest anderweitig besicheren und solche Sachen.

00:07:33: Aber da kommst du Doch, du kommst auch da mit Dobbelstranzabkommen in der Regel raus.

00:07:39: Aber das soll dir eben bewusst sein wenn du solche Geschichten machst.

00:07:42: Okay gut ich glaube dass ist aber tatsächlich eher die Ausnahme weil die meisten... Absoluter

00:07:45: Exofenfall!

00:07:46: Ich habe wahrscheinlich

00:07:47: weniger als Wertanlagekredite an ihre Freunde vergeben.

00:07:51: okay

00:07:52: Und jetzt kommt der viel viel relevante Reteil Erweiderbestände steuerpflicht.

00:07:55: dazu macht man eine separate Folge wann die greift Wenn die für dich greift vor dem Niedrigsteuerland.

00:08:02: Und deswegen sage ich, das sind eventuell schon ganz viele in der Steuererziehung wenn du in Dubai lebst.

00:08:07: Wenn die ganzen Kriterien für dich erfüllt sind.

00:08:10: und da kommt jetzt auch noch mal ein ganz wichtiger Punkt für die erweiderbestrengte Steuerpflicht gehen wir doch mal ein Stück rein.

00:08:17: Niedrigsteuerland zum Beispiel Dubai bewusst Dubai weil wir keine Doppelbestellungsabkommen haben und wesentlich Inlandsinteressen.

00:08:24: Wesentlich Internsinteressen ganz speziell ganz komplexe Definitionen.

00:08:27: aber eine von Fünf.

00:08:29: Kriterium ist, du hast mehr als onehundertfünfzigtausend Euro Inlandsvermögen.

00:08:37: Wenn du bei der Sparkasse Müllhausen noch zwehunderttausenden Euro auf deinem Chirokonto hast sind das mehr als hundertfünftigtausende Euro Inlandvermøgen auch wenn du Nullprozent Zinsen bekommst?

00:08:50: Sehr wahrscheinlich zumindest!

00:08:51: Ich würde, wenn das Kind schon in Brunnen gefallen ist, würde ich da dies als Argument greifen mit dem Finanzamt diskutieren aber im Gesetz steht Konjunktiv zu Einkünften führen könnten.

00:09:03: Das bedeutet, die Sparkasse Müllhausen könnte morgen sich überlegen ich gebe dir nur Kommen Null ein Prozent Zinsen auf deine zwehundertausend Euro auf den Stierekonto.

00:09:09: Hast du Inlandseinkünfte?

00:09:12: Und entsprechend und da kommen wir jetzt auch dazu.

00:09:15: Da sind wir jetzt schon bei Vermögensumschichtung.

00:09:17: aber was ich sagen will Bei Tagesgeld fest Geld safe.

00:09:21: Und du bist jetzt noch bei N-Sexen-Zwanzig, bei der DKB, da kommt direkt und so weiter.

00:09:26: Lebst in Dubai, hast zwehntausend Euro auf deinem Tagesgeldkonto liegen als deine Eisener Reserve, bekommst irgendwie eins Komma fünf Prozent Zinsen.

00:09:33: Diese Zins sind von einem deutschen Schuldner, das ist der Anknüpfungspunkt, deutscher Schuldner.

00:09:38: Deutsche Bank erweitert beschränkt steuerpflichtlich.

00:09:42: Du musst diese dreitausend Euro Zinzen in Deutschland versteuern.

00:09:45: Das weiß die Bank nicht.

00:09:47: wenn die Bank dich als Steuerausländer führt, führt die die Kapitalertragsteuer nicht automatisch ab.

00:09:51: Wenn du dir jetzt keine Steuererklärung in Deutschland abgibst für die drei Tausend Euro ist Steuernation.

00:09:57: Da sind ganz viele, ganz schnell drin!

00:10:00: Aber du hast auch schon gemerkt so finde ich wie du bist das ganze superleicht.

00:10:03: umgehen.

00:10:05: Geld weg aus Deutschland Dann bründest du ein Bankkonto in der Österreich, in der Schweiz, Luxemburg von mir ist auch eine feinlich-nah arabischen Emiraten und packst

00:10:15: dort das Geld hin

00:10:16: Zumindest mal hundertfünfzig Euro da drauf.

00:10:18: Du kannst schon noch einen kleinen Betrag auf dem deutschen Chirokonto liegen lassen?

00:10:21: Hundertfünftig

00:10:23: tausend.

00:10:26: Ja, groß denken ja.

00:10:30: Nein also weil du unter dich hundert fünfzigtausend Euro fallen willst.

00:10:34: das ist wie gesagt ein super komplexes Thema weil er können auch noch andere Sachen rein spielen solange du keine Zinsen kriegst es jetzt auch nicht so dramatisch weil du ja auf keine Einkünfte keine Steuern hinterziehen kannst.

00:10:45: Aber ich würde halt Tagesgeld, Festgeld und solche Geschichten in so einem Fall nicht mehr in Deutschland haben.

00:10:53: Ich habe das noch.

00:10:54: Also ich hab noch Geld auf deutschen Festgeld-Konten oder Tagesgeldkonten bekommen.

00:10:58: da Zinsen.

00:11:00: Weil auch in dem Land leben mit Doppelbesteuerungsabkommen.

00:11:02: Das sind wir jetzt bei Zinzen auf der dritten Ebene.

00:11:05: Aber ganz kurz nochmal,

00:11:07: d.h.,

00:11:07: des Doppellbesteuers Abkommen würd ich vielleicht einen Moment mal kurz ausklammern?

00:11:11: Erstmal, ich hab mehr als hundertfünfzigtausend... Aber noch mal ganz kurz, was ist das schon wieder für eine Zahl?

00:11:16: Wir fragen mich doch nicht still im Gesetz.

00:11:17: Würfeln die oder... Da steht auch noch, es stehen auch noch zweiundsechzigtausend Euro in dem Gesetz, da steht auch nur noch sechzehntausendfünfhundert Euro im Gesetz und der steht wahrscheinlich seit nineteenvierundsiebzig so drin außer es wurde irgendwann mal von DMN Euro umgerechnet.

00:11:30: Ja haben sie gewürfelt natürlich!

00:11:31: Ich stand halt eben einer im Elfen beim Touren und hat sich überlegt, wie viel Geld hätte ich gerne auf den Konto?

00:11:38: Ab wann finde ich's unfair dass jemandem im Ausland keine Steuern zahlt ... pinkele ich an das Bein ab.

00:11:44: Damals halt wahrscheinlich, dreihunderttausend Mark?

00:11:46: Keine Ahnung...

00:11:49: Ich hab immer wenn ich mit Ausländern jetzt hier in Zypern über Steuern rede und die fragen mich warum ist es so, habe ich gesagt Das ist der Weg in die Klappse!

00:11:58: Wenn du versuchst, deutsches Steuerrecht zu verstehen Und jetzt mach' mir hier ein Podcast.

00:12:02: Wenn wir die Folge zur Erweiterbeschenken-Störmpflicht machen Versteht zwar.

00:12:06: Also ich versuche sie immer so einfach wie möglich zu erklären weil's einfach super wichtig ist Aber dann steigst du komplett aus.

00:12:12: Also, dann drehst du dich achtzehnmal im Kreis und denkst dir... Das kann keiner mehr in der Praxis nachvollziehen!

00:12:17: Und auch nicht mal umsetzen?

00:12:18: Aber ich geb dir da recht.

00:12:19: War mich vorher, da drehe ich drei Bier.

00:12:21: Okay also... Das

00:12:23: einzig Schöne!

00:12:24: Da steht noch eine andere Zahl im Gesetz.

00:12:26: Dreißig Prozent von deinem Gesamtvermögen in Deutschland wenn du unter den Hundertfünfzigtausend Autos bist.

00:12:30: das ist ja komplett idiotisch.

00:12:32: Wie willst denn das ermitteln?

00:12:33: Dann müsstest du ja wirklich... Das ist immer zum Stichtag erst der Erste eines Jahres, also das auch noch mal eine Erleichterung.

00:12:38: Aber du müsstest ja wirklich ermitteln.

00:12:39: okay ich habe ein Gesamtvermögen von hundert, siebenund zwanzigtausend oder dreinfünfzig weil ich all meine... Das sind natürlich nicht viele, also hundertsiebundzwanzig tausend und dreiundfünftig Weil ich alle meine Schere konnten, die es all meine jenes hat, mein Auto, meine Uhr was dass ich alles zusammengezählt hab dass ich mein Gesamtvermögen weiß.

00:12:55: Und davon darf ich maximal dreißig Prozent in deutschen Konten liegen haben, das ist nicht umsetzbar!

00:13:00: Die hundertfünfzigtausend Euro als absolute Grenze die kannst du ja wenigstens noch genau beziffern.

00:13:06: und wenn dir jetzt nicht achtzehntausend Konten in Deutschland hast sondern nur drei dann kannst du es auch zusammenrechnen.

00:13:13: Und wie gesagt Stichtag Örste-Örste eines Jahres ist das relevant jedes Jahr bei der weiter beschränkten Steuerpflicht für zehn Jahre dann kriegt man das noch halbwegs nachvollzogen.

00:13:20: Also ich kann theoretisch hingehen und am ein Dreißigsten zwölfen oder besser im Achtendzwanzigsten Zwölften halt nochmal entsprechend Geld weg überweisen, um unter die Schwelle zu kommen.

00:13:29: Da gibt es noch andere Regelungen, die viel schlimmer sind, die viele untransparenter sind, dass wir da noch viel weniger mitarbeiten können.

00:13:35: Aber das heißt... Ich will auswandern!

00:13:39: Ich achte drauf.

00:13:40: habe ich mehr als hundertfünfzigtausend Euro auf deutschen Konten?

00:13:45: Ja.

00:13:45: Ob ich jetzt Tinsen kriege oder nicht, besser so oder so nicht.

00:13:48: Abgesehen davon.

00:13:49: Hundertfünfzigtausend Euro auf einem deutschen Konto was nicht verzenzt wird und ob das jetzt um den Westmeldung ist, diese Klub ist nochmal... ...wird jetzt auch vielleicht noch mal Challenge machen.

00:13:57: Aber okay!

00:13:58: Also das ist die erste Zahl.

00:13:59: und David mit willst du grundsätzlich die Erweiterbeschränkte steuertpflicht vermeiden?

00:14:04: Das ist auch spannend für Leute die in Ländern wie Zypern-Malter mit Doppelbestandsabkommen ausgewandelt bin weil wenn es geht erweiter Beschenkte steuerpflicht vermeiten, vermeidet Du musst nicht unbedingt mehr steuern zu zahlen, vielleicht ein bisschen.

00:14:16: Aber du sparst ja ganz schön viel Arbeit bei deiner Steuererklärung.

00:14:20: Das

00:14:20: DBA kann mich schützen davor aber idealerweise brauche ich gar keinen Schutz, sondern weil es gar nicht auf mich

00:14:24: tut?

00:14:24: Ja genau, aber das DBA ist ein anderes Level des DBA.

00:14:29: da geht's um die Zinsen.

00:14:30: also da reden wir vor allem darum.

00:14:32: deswegen sag' ich ja Ich hab auf deutschen Tagesgeldkontengeld und ich erziele dort Zinzen Jetzt nicht so viel, nicht die Hundertfünfzigtausend.

00:14:42: Aber das ist bei mir auch egal, weil ich noch Anteil an den deutschen Gewehr habe.

00:14:45: Weil das Doppelbesteuerungsabkommen in der Regel deutschlands Besteuerungerecht entzieht und im anderen Land zuweist.

00:14:52: Also es ist egal ob ich Zinsen aus Deutschland bekommen, die bestenkt steuerpflichtig sind?

00:14:57: Die erweitert bestenksteuerpflichtlich sind.

00:14:59: Ich hab mir ein gutes Setup ausgewählt mit Südbahn Und deswegen kann ich dass die Zins einfach Steuerfrei aus Deutschland beziehen und auch steuerfreien Sübern, weil die das nicht besteuern.

00:15:11: Wir hatten in einer anderen Folge auch mal über das Thema privat je diskutiert, dass man da nirgendwo ansässig sein muss.

00:15:17: Das ist im Grunde das gleiche wie du bei, also nirgends wo ansässiges Gleiche wie DBA.

00:15:21: Wir haben ja bei Zinsen oder bei Geld haben wir jetzt schon eigentlich echt leicht gemerkt, wie leicht mir das ist.

00:15:27: Also hast keine Veräußerungsgewinne,

00:15:29: d.h.,

00:15:29: Du kannst auch einfach schon vor Deiner Auswanderung schauen, dass Du Dein Setup so baust, dass du halt sagst ich möchte Deutsche Stierekonto und Visa behalten.

00:15:37: Visa-Konto behalten, ich muss ein bisschen mobil sein was Zahlungsmöglichkeiten betrifft aber ich schau je nachdem wo du hingehst.

00:15:43: gerade wenn du eben wie gesagt nach Dubai oder so gehst eventuell aber auch nach Zypern vor der Auswanderung nehme ich schon mal einen Teil und pack das ins Ausland auf Bankkonten vielleicht auch andere Vermögenswerte usw.

00:15:54: stelle mich da smart auf vorher um einfach komplett aus diesen ganzen Fragestellungen raus zu laufen.

00:16:00: bei Zinsen recht einfach umsetzbar

00:16:02: okay gut

00:16:06: Dann würde ich Wertpapiere als Nächstes machen, weil das ein bisschen ähnlich ist.

00:16:10: Und Wertpapiere sind ja ein recht breites Thema.

00:16:13: Zertifikatoptionen und so weiter.

00:16:16: Ich bin jetzt auch überhaupt kein Profi deswegen sieh mir nach wenn ich irgendwie Termingeschäftung gedöns irgendwas durcheinander werfe.

00:16:22: Für mich ist Trading Gambling und die Bank gewinnt immer wie bei Roulette Die Grüne null.

00:16:32: Deswegen Ja, es mag sein dass es ein paar Trader da draußen gibt die langfristig damit Geld verdienen.

00:16:37: Aber ich glaube und das sehe ich auch teilweise in meinem Community deswegen will ich doch mal an der Stelle loswerden zu glauben mal kurz einen Kurs zu machen und dann innerhalb von einem halben Jahr irgendwie der Forex oder Krypto oder sonst was Trader zu werden und auf einmal zwanzig dreißig Prozent Rendite im Jahr erzielen.

00:16:54: Mark für ein Prozent funktionieren aber von neun neunzig Prozent verlieren die Geld und ist der Kurs ehrlicherweise herausgeschmissenes Geld.

00:17:03: Ich meine, schau dir die NEO Broker an.

00:17:04: Das ist total geil!

00:17:05: Wir haben jetzt EU-Recht.

00:17:07: das Broker auf ihrer Website, und ich meine Brokers nicht... wie heißt es?

00:17:11: Doch, das sind Broker.

00:17:12: Broker auch auf ihrer Webseite recht prominent, auch anzeigen müssen, wie viel Prozent ihrer Nutzer effizient effektiv Geld verlieren.

00:17:21: Da stehen halt so Zahlen über siebzig, achtzig Prozent.

00:17:24: Du gehst auch so eine Seite meldest dich an Kriegst du natürlich irgendwie ein Hundert Euro Neukunden-Bosnuss und wenn du noch mal... Das sieht

00:17:29: aus wie dieses Trade Republic zum Beispiel.

00:17:31: Ja,

00:17:31: da geht es auch eher um Aktien kaufen.

00:17:33: also da gibt's nur so ein bisschen diese...

00:17:36: Ich

00:17:36: hab jetzt auch keinen konkreten Namen aber das ist wirklich Date Trading und Swing Trading und so wirklich so aktives Handeln.

00:17:43: Trade Republic weiß gar nicht ob wir sowas anbieten, da gehste ja eigentlich eher um.

00:17:48: Aber wirklich, dass du sagst, ich sitze dann ganz nach Klotz auf dem Bildschirm und schau das die Kurve noch oben oder unten fährt.

00:17:53: Und wenn eine eigene Linie gegriffen wird, dann haue ich Geld rein ... Also wie auch immer.

00:17:59: So siehst meine Haltung dazu.

00:18:02: Da steht halt drauf, dass mehr Prozent der Kunden Geld verlieren.

00:18:07: Wenn ich doch bisschen Sachverstand hab und weiß, ich bin nicht bei einer

00:18:12: ...

00:18:13: im Westmenbank ausgebildet und ich drehe dich hier nicht fünf Millionen.

00:18:16: Und ich habe hier nicht die High-End... Ich bin einfach

00:18:19: schlauer, ich hab dir so einen richtigen Kurs gemacht.

00:18:21: Ja okay, verstehe.

00:18:23: Du bist die eine Ausnahme wie gesagt!

00:18:25: Aber deswegen um da wieder auf das Thema zurückzukommen, das kommt öfter.

00:18:29: Ich mach jetzt den Kurs, ich habe einhunderttausend Euro, am nächsten Jahr mache ich fünftig prozentere Dietel da drauf und die müssen teurfrei sein.

00:18:35: Wo geht das?

00:18:36: Das kann ich dir wiederum erklären.

00:18:39: Auch hier geht es darum und wir haben jetzt schon ein bisschen bei Zinsen gemerkt, es geht um diesen Inlands-Anknüpfungsaspekt.

00:18:45: Und Trading-Einkünfte sind in der Regel nicht bestränkt steupflichtig aber sie können erweitert bestränksteupligtlich sein wenn der Emittent inländisch ist.

00:18:56: Das ist ein bisschen tricky.

00:18:58: man muss da ein bisschen genau hinschauen weil das manchmal zumindest nicht auf dem ersten Blick klar ist wer der emittent ist.

00:19:04: also es kann sein dass die Deutsche Bank einen Optionsschein auf den Kurs der Commerzbank herausgibt, den du bei der Sparkasse kaufen kannst.

00:19:18: Dann ist die Deutsche Bank de emittent und das sind wir hier gerade ein bisschen beim Michael im Leinenwissen unterwegs.

00:19:29: Bei Optionen mag das noch so sein aber umso fancier dieses Zeug wird, umso weniger ist es ja noch am realen Markt hinterlegt zumindest?

00:19:35: Du kaufst ja nicht die Commerzwank-Aktion!

00:19:38: Bei Optionen gibt es schon einzelne Produkte, wo du auch einen Anspruch auf Herausgabe hättest.

00:19:42: Aber bei den meisten ist da überhaupt nichts mehr da.

00:19:45: Sondern du schließende Wette mit der deutschen Bank?

00:19:48: Nichts anderes ist das!

00:19:49: Und die Deutsche Bank sagt okay wir schließen eine Wette, gehst hoch, kriegst du Geld?

00:19:52: Geht's runter?

00:19:52: Kriegen wir Geld.

00:19:53: aber unterm Strich kriegen wir immer Geld weil wir nehmen noch eine gewisse Marge und spritzen ein Gebühr was auch immer.

00:19:59: Rollett, die Bank gewinnt immer Und es geht um den Emittenten.

00:20:04: und deswegen da ein bisschen genauer hinschauen, weil ich meine das sieht man nicht auf jeder Broker-Plattform.

00:20:08: Auf jeden Fall ist auf dem ersten Blick kauf ich jetzt gerade einen Zertifikat, einen Pull-Optionen scheinen was es dann noch alles gibt in Future von der Deutschen Bank oder von der Citibank oder so was auch immer aber meistens ist es tatsächlich so dass die US-Banken oder Großbanken nicht die deutschen Banken sind die die Sachen auflegen.

00:20:27: also es dürfte von Natur auch schon meistens ein ausländischer Emittente sein.

00:20:32: In sehr, sehr einzelnen Fällen könnte es ein deutscher Emittent sein.

00:20:35: Also Deutsche Bank, Kommerzbank von den ganz großen Geldhäusern und auch hier wieder das wäre erweitert bestehend steuerpflichtig wenn alle Fünftalbestandsmerkmale erfüllt sind und du dann mit Geld verdienst da musst du's in Deutschland versteuern aber auch wiederum in allermeisten Fällen nur wenn kein Doppelbesteuerungsabkommen vorhanden ist.

00:20:55: also wenn du in Dubai als Trader unterwegs bist musst du darauf achten.

00:21:00: Wenn du in Zypern als Trader unterwegs bist, ist dieser Aspekt nicht ganz so relevant.

00:21:05: Für Trader einfach noch der eine Punkt noch... Schau bitte immer ein bisschen in dem Land wo du jeweils bist wie da die Regeln sind.

00:21:11: In Zybern kann es auch sein dass das gewerblich ist und in der Schweiz kann es gewerbig werden.

00:21:15: In Deutschland auch.

00:21:16: Die Hürden sind in der Regel sehr hoch.

00:21:18: ab wanns Gewerbliches.

00:21:20: Zyberne ist ein bisschen tricky was da die Definition betrifft Weil sonst hast du eine andere Einkunftsart.

00:21:25: Dann denkst du, okay ich mach hier Trading und das ist wie Dividendenvollständigungsgewinne steuerfrei.

00:21:29: dann ist es aber auf einmal gewerblich und nicht mehr steuerfreie.

00:21:33: Also der Aspekt noch mit reinnehmen.

00:21:35: Aber im Wesentlichen achten einfach drauf dass kein inländischer Emittent ist.

00:21:38: Okay Ich bin jetzt gerade ein bisschen abgehängt.

00:21:39: Was waren die fünf Merkmale?

00:21:41: Bei der Erweiterbesteckensteuerpflicht Da haben wir gesagt, das machen wir heute nicht, da machen wir ne extra Folge.

00:21:44: Ach verdammt!

00:21:44: Okay gut Dann nochmal versuchen wir mal zusammenfassend was ich jetzt verstanden habe also... beschränktes Steuerpflicht ist eher selten und exotisch.

00:21:55: Das ist zum Beispiel, wenn ich jetzt einen Freund in Deutschland kreieren

00:21:58: kann... Ist bei Zinsen genau?

00:21:59: Ja.

00:22:00: Bei Wertpapieren in Form von Trading-Geschichten sollten wir keine bestängende Stäubpflicht haben.

00:22:06: Richtig!

00:22:06: So dann gibt es das Thema Zinsens.

00:22:09: ab den Hundertfünfzigtausend Euro einfach nicht mehr als hundertfünftigtausends Euro oder dreißig Prozent meines Unternehmens zu meines Vermögens auf deutschen Konten liegen haben.

00:22:20: Da bin ich da auch safe und ein Doppelbesteuerungs, aber wenn ich doch haben will dann Doppeln Besteuerung abkommt.

00:22:24: Dann bin ich deine Regel auch raus?

00:22:27: Ok soweit hab' ich's verstanden.

00:22:28: So jetzt gibt es das Thema Trading.

00:22:31: da sollte sich auf den Emittenten gucken.

00:22:32: also ich sollte gucken eine deutsche Bank Das sind ja die Regelbanken oder?

00:22:37: Gibt's noch andere?

00:22:38: Ja

00:22:39: Keine Deutsche Bank genommen.

00:22:40: Also eine Deutsche Bank sollte nicht der Emittente sein oder der Emettente sollte im Ausland sein sonst kann das nämlich auch.

00:22:48: Ja, für eine Geschenksteuerpflicht ist das.

00:22:51: Und um es nochmal ein Stück weit komplizierter zu machen... Ach

00:22:53: danke!

00:22:53: Wurde

00:22:54: schon langweilig.

00:22:56: Wenn du jetzt zum ersten Ersten eines Jahres zertifikate Wertpapiere eines deutschen Ambitenten hast dann gilt es auch in die Hundertfünfzigtauchen-Euro-Schwelle weil es ja auch wieder zu Inlandseinkünften führt.

00:23:08: Deswegen ist es so schwer zu greifen.

00:23:10: und deswegen aber Rule of Sump Hab einfach möglichst kein Geld auf dem deutschen Tagesgeld festgekonto, sondern pack das ins Ausland.

00:23:17: Hab einfach nur wenig Geld auf den deutschen Chirokonto.

00:23:20: Zehn, zwanzig, fünfzigtausend Euro Max.

00:23:23: Was du eigentlich wirklich auch zum Arbeiten sag ich mal brauchst.

00:23:27: und Tradel nur mit ausländischen Emitenten.

00:23:33: Das heißt ich müsste jetzt auch bei ETFs aufpassen?

00:23:36: Da kommen wir jetzt fertig.

00:23:38: Deswegen hab' ich zuerst Wertpapiere gemacht weil in der Regel hält's dich nicht so lange In der Regel verkaufst du die und verkaufst sie wieder.

00:23:44: Die hältst jetzt nicht zum Vermögensaufbau über Jahre, wie du es bei Aktien im ITS machst?

00:23:48: Alles klar!

00:23:48: Okay... Ich glaube verstanden.

00:23:52: Wo wir ITS von machen ist interessiert nicht

00:23:54: mehr.

00:23:54: Schließ mir den Kreis!

00:23:57: Ja, Aktien und IDF, Sie schmeißen einen Korb auch da ist ... Bei Aktien gilt wenn es deutsche Aktien sind Siemens ist die beschränkte Steuerpflicht auf Dividenden immer gegeben.

00:24:09: Die kannst du wahrscheinlich wirklich nicht umgehen, nur minimieren.

00:24:14: Wenn Siemens dir hundert Euro Dividende ausschüttet dann behält die Bank in der Regel twenty-fünf Prozent kapitaler Tragsteuer ein.

00:24:23: Wenn du in Dubai lebst ist es so.

00:24:25: wenn du in einem Land mit Doppelbestellungsabkommen lebst, ist es in der Regel so dass sich diese Steuer von fünfzwanzig Prozent auf fünfzehn Prozent reduziert.

00:24:34: Warum fünfzehnt?

00:24:35: Weil das im doppel bestellungs Abkommen steht.

00:24:37: da stehen fünfzehm Prozent

00:24:38: als wiedergewürfelt.

00:24:40: Irgendwann vor fünfzig Jahren haben die damals gewürfelt.

00:24:42: Vielleicht hat sich irgendwann mal überlegt, wir haben jetzt globale Mindestbesteuerung, fünfzehn Prozent... Aber wenn man einfach von den Menschen fünfzehnt Prozent Steuer nehmen, das hört sich doch fern.

00:24:50: Na, hat sich vielleicht irgendwann mal Deutschland und ein paar andere Länder überlegt?

00:24:52: Nö!

00:24:52: Fünfvierzig Prozent hört sich fern!

00:24:56: Anyhow Wir sind

00:24:57: dreimal so gut!

00:24:58: Ja.

00:24:59: Fünfzehn prozent Wie kriegst du die zurück?

00:25:03: Ist natürlich sehr einfach in Deutschland.

00:25:05: Du musst beim BCST einen Erstattungsantrag stellen.

00:25:09: Für diesen Erstattungsantrag brauchst du einen Tax-Residency-Certificate, Ansässigkeitsbescheinigung.

00:25:13: Davon rede ich sehr oft weil es auch einfach sehr wichtig ist aus dem anderen Land das bestätigt dass du da steuerlich ansässig bist und das Doppelbestimmungsabkommen von dem andern Land wo du lebst mit Deutschland anwendbar ist.

00:25:24: dann bekommst du zehn Prozent vom BZST zurück.

00:25:28: Das heißt in der Praxis musst ihr erstmal dieses Steuerzertifikat holen.

00:25:32: das kostet in der Regel Geld ist man mindestens mal aufwändig Und dann musst du im zweiten Schritt diesen Antrag beim BZST stellen.

00:25:40: Das ist auch aufwändig, weil du halt sagen musst für das und das Geld bekomme ich zurück... ...und Ergos macht nur Sinn wenn es wahrscheinlich ein paar tausend Euro plus sind an... Wir reden ja nicht von allen twenty-fünf Prozent.

00:25:52: wir kriegen nur zehn Prozent Sinn.

00:25:54: deswegen die allermeisten dürfen sich einfach auf die fünfundzwanzig Prozent einstellen.

00:25:58: Ist leider so!

00:26:00: Und wenn's ganz blöd läuft und du zum Beispiel nach Spanien ausgewandert bist Ich sage immer wer in der Spanier auswandert Der macht es der Liebe wegen, weil er dieses Land über alle Maßen liebt und nicht wegen Steuer- und Bürokratie.

00:26:11: Weil da ist die Hölle noch heißer als in Deutschland ist oder noch dunkler oder noch schwerzer wie du sie ausmachen willst.

00:26:17: Dann zahlst du dort ja ich meine achtundzwanzig Prozent auf Dividenden, kriegst aber nur fünfzehn Prozent aus Deutschland abgezogen.

00:26:23: im Zweifelsfall hast du da auf zehn Prozent nochmal Doppelbesteuerung.

00:26:25: Wenn's das dir nicht vom BZSCH zurück holt.

00:26:27: Aber wir reden in der Regel nur so.

00:26:31: Also nur bei diesen kleinen Beträgen, bei großen Beträgern würde ich das einfach machen mit diesem Erstattungsantrag.

00:26:36: Okay aber dann wäre jetzt wenn ich mal aus Zyper nehme, dann wäre ja deutsche Aktien halten, wenn ich es z.B.

00:26:43: in Zybern wohne generell eigentlich blöd.

00:26:45: war ich da.

00:26:45: fünfzehn Prozent steuern auf die Dividendenzahle?

00:26:47: Na ja, wenn du als Polterasmat des Investment ansiehst und das Vorrang hat, ist es nicht so blöd, wenn vielleicht auch ein Unternehmen ist dass keine Dividende ausschütte, dann ist es auch nicht so relevant.

00:26:57: Aber generell kann man das schon so sagen.

00:27:00: was aber auch wichtig ist, dass es in vielen Ländern so.

00:27:02: Also du musst dann schon in Zypern ein bisschen genauer schauen.

00:27:05: okay wie's wenn ich jetzt niederländische Aktien, wenn ich jetz dänische Aktie oder wenn ich US-Aktien kaufe?

00:27:10: da musst du auch immer schauen ok wie sind die DBA zwischen USA, Niederlande, Dänemark und Zybern?

00:27:16: Wenns besser ist als fünfzehn Prozent kann das ein Vorteil sein, wenn die aber auch Quellensteuer haben

00:27:20: usw.,

00:27:20: dann kommt von dem Regen die drauf.

00:27:23: also... Das ist schon so'n bisschen international ähnlich gehandhabt.

00:27:26: in vielen Ländern mit anderen Worten In ganz vielen Ländern läufst du in diese Steuer rein und ist wahrscheinlich meistens schwer das zurückzubekommen.

00:27:36: Aber ja, Vermögenumschichten.

00:27:39: Da kommen wir gleich dazu.

00:27:40: Ich mache auch noch die Erweiterbeschränke steuertpflicht.

00:27:41: Deswegen machen wir es zum Schluss, weil da ist Vermögensumschichtung am relevantesten aber auch am schwersten, weil die in der Regel Steuer auslöst.

00:27:52: Und wie gesagt jetzt haben wir eine beschränkte Steuerpflicht.

00:27:54: nur bei Dividenden müssen wir uns die erweiterbestängte Steuerpflicht anschauen.

00:27:59: und die greift auf Veräußerungsgewinne, ganz wichtig.

00:28:02: Veräuerungsgewinne, deutsche Aktien Siemens Und für Äußerung gewinnen deutscher ETFs.

00:28:09: Deutsche Aktien kannst du einfach greifen oder Geschäftsleitung in Deutschland.

00:28:11: das ist relativ trivial.

00:28:13: Deutsche ETFs ist gar nicht so einfach von der Definition.

00:28:17: Ich würde mich am ehesten auf die ISIN konzentrieren.

00:28:21: Also wie Bezeichnung vor dem Fonds steht ja ganz vorne dran.

00:28:23: da steht entweder DE Meistens noch IE,

00:28:26: L.U.,

00:28:26: Luxemburg-Irland oder auch andere Bezeichnungen.

00:28:29: und wenn dann DE steht wäre das für mich ein deutscher ETF.

00:28:33: theoretisch weil es einfach alles unklar ist bei der Erweiterbeschränkung.

00:28:36: steuflich könnte auch irgendwie was anderes relevant sein.

00:28:39: irgendwie weil da gibt's dann wo ist die Verwarstelle wer ist die herausgebende Bank?

00:28:43: und so weiter.

00:28:44: also aber ich würde mich auf den ISIN vereinfacht berufen und damit arbeiten und damit auch strukturieren.

00:28:52: Und das ist jetzt aber auch noch mal ganz, ganz wichtig zu verstehen.

00:28:55: Weil auch da sind wahrscheinlich viele aktuell stand heute in der Steuerhänderziehung.

00:29:01: Auch da wieder du bist in Dubai Du hast zwehntausend Euro Siemens Aktien.

00:29:09: wir sind wieder bei den hundertfünfzigtausend Euro.

00:29:11: die werden da auch wieder relevant und bemerkst es fließt ja viel in diesen Topf.

00:29:15: also es ist ja nicht nur das Geld auf ein Schierekonto Aber für einfach zwehnten tausend euro siemens aktien dass sind Fünfzigtausend Euro Gewinn drin, also du hast die mal für Hundertfünfzig tausende Euro verkauft gekauft.

00:29:27: Und dann verkaufst Du die?

00:29:29: Für zu hunderttausenden macht's fünfzigtaußen Euro Gewin.

00:29:32: Die Bank sagt, du bist ja in Dubai ich muss keine Kapitalertragsteuer einbehalten aber du bist er weiter beschränkt steuerpflichtig.

00:29:38: Du musst auf die fünftigtausende euro in Deutschland eigentlich zum zwanzig Prozent Steuerzahlen.

00:29:42: Max ist nicht Steuernerziehung wissen sie wenigsten wahrscheinlich.

00:29:48: und Dann die dritte Ebene Doppelbesteuerungsabkommen.

00:29:53: bei Aktien eigentlich fast immer, bei ETS auch fast immer hat verliert Deutschland wieder das Besteuerung zurecht.

00:30:01: Da ist ein bisschen komplizierter weil es einzelne DBAs gibt wo es nicht so ist Kenia zum Beispiel aber in den Standard-DBA hat dann zum Beispiel Zypern Malta unser weiteres Besteuernungsrecht und es gibt noch eine Immobilienklausel.

00:30:12: Das heißt wenn der Wert oder wenn der wert in dem Unternehmen oder dass unter der Unternehmenswert sich größtenteils aus Immobilien zusammensetzt, hat wiederum Deutschlands Besteuerungsrecht.

00:30:23: Wir sind einfach unterwegs!

00:30:24: Ich habe dir gesagt es wird heute eine Steuernörchfolge gespürt.

00:30:27: Wo ist mein Bier?

00:30:28: Richtig großartig!

00:30:30: Wo ist meine

00:30:30: Bier?!

00:30:31: Wie lange haben

00:30:31: wir eigentlich für die Folge?

00:30:32: noch drei bis stunden?

00:30:35: Schlimmste denn nicht Martin... Das werden dich... Okay also...

00:30:40: Wir sind fast am Ende.

00:30:43: Was hast du verstanden?

00:30:47: Das ist echt gut, dass du so ein Dumm hast.

00:30:48: Da musst du es wirklich einfach erklären also... ...hundertfünfzigtausend

00:30:54: Euro.

00:30:54: Die musst du ja nochmal ganz sauber erklären irgendwann,

00:30:56: gell?

00:30:57: Ja, das Bild mit dem Würfeln hilft mir tatsächlich.

00:31:00: So kann ich mich gleich wieder aufregen.

00:31:02: Emotionale Beteiligung erhöht die Lernquote.

00:31:05: Okay Wenn ich hundertfünftviertausende Euro in Deutschland habe und da zählt Festgeld hin oder Gyro-Konto, da zählen aber auch Aktien deutsche Aktien, deutscher Emitent Alles, wo irgendwie was Deutsches draufsteht, zählt da rein.

00:31:19: Wenn ich da drüber bin, doof!

00:31:22: Dann greift ihr bei der bestimmten Steuerpflicht genau?

00:31:24: Ja...

00:31:27: Genau.

00:31:27: Doof finde ich besser.

00:31:28: Okay.

00:31:30: Sollte ich aufpassen, dass ich das nicht habe.

00:31:34: Wenn Ich ansonsten jetzt auch irgendwelche Kredite in Deutschland laufen hab okay ist es auch irgendwie blöd.

00:31:40: Kredit ist an Freunde und Kriegszinsen.

00:31:41: Ach so ja.

00:31:43: Ist aber so exotisch glaube ich, dass es jetzt nicht das Thema ist.

00:31:45: Das heißt, ich versuche zu ein bisschen verstehen, was ich will auswandern.

00:31:49: Was muss ich jetzt tun?

00:31:50: Ich muss erstmal aufpassen, dass sich nicht über diese hundertfünfzehntausend Euro kommen.

00:31:53: Weil da einiges tatsächlich drunter fällt und ich sollte mal gucken wer ist denn zum Beispiel der Emittent?

00:31:57: E-SIM zum Beispiel!

00:31:58: Okay so bis hierhin verstanden und wenn ich da drüber bin am besten gucken das ich dann nicht darüber bin.

00:32:03: ja doppelbestellungsgeabkommen kann mich schützen.

00:32:05: Genau das kommt

00:32:06: auch immer wieder.

00:32:07: DBA ist sehr hilfreich.

00:32:10: idealerweise brauche ich es gar nicht.

00:32:12: Ja

00:32:12: okay bis hier hin habe ich verstanden was ihr zumindest tun solltet.

00:32:15: richtig gut.

00:32:17: Jetzt darfst du noch was Komplizentes draufhauen.

00:32:21: Und jetzt können wir versuchen, die ganzen Schweinereien irgendwie so umgehen.

00:32:25: Ja bitte!

00:32:26: Bitte!

00:32:28: Jetzt unterscheiden wir auch nochmal... Wir sind bei Vermögensumstrukturierungen und unterscheidten wir auch noch mal... ...wir wandern in DBA-Land aus versus wir wandern kein DBA Land aus.

00:32:38: und bei DBA Länder nehmen wir uns jetzt mal die Guten.

00:32:41: Gutes sind die Besteuern deiner Dividenden und deine Veräucherungsgewinne nicht.

00:32:45: Zypern Mal da!

00:32:48: Dann würde ich dir empfehlen, je nachdem wann du unterjährig auswanderst.

00:32:51: Also ganz cool wäre zum Beispiel unterjährig threißigster neunter.

00:32:55: Du hast diese zweihunderttausend Euro siemens Aktien.

00:32:57: Das wär natürlich blöd die Vorderauswanderung zu verkaufen.

00:33:02: Zahl's sehr voll Kapitalattragsteuer in Deutschland!

00:33:06: Ja

00:33:07: Wenn du auf die sichere Seite gehen willst, dann würde ich dir erst ab dem Folgejahr, also wir sind sechsundzwanzig.

00:33:12: Dann würde ich dich erst ab zwanzig siebenundzwannzig veräußern weil dann bist du zuverlässig in Zypern ansässig.

00:33:18: Doppelbestellungsabkommen wirkt.

00:33:19: die fünfzigtausend Euro für Euros und uns gewinnen werden Zybern zugewiesen.

00:33:22: Zybern besteuert ihn nicht.

00:33:24: Da hast Du aber ein Problem!

00:33:27: Du hattest zum ersten Ersten zwanzich siebundzwansicht mehr als hundertfünftigtausende Euro.

00:33:31: Weil wir haben jetzt zweihundert tausend sieben und sechzehn.

00:33:33: Bist du in der Weiterbeschränkung steuflicht?

00:33:35: Das ist nicht so schlimm mit Zypern Aber im Zweifel wird dann, falls du noch eine Steuererklärung in Deutschland abgeben musst, die wird halt eine ganze Stufe komplex sein.

00:33:43: Wenn du das gerne auch einfach vermeiden willst – also entweder musst du keine Steuererklänge abgeben weil du überhaupt keinen Einkünft aus Deutschland hast.

00:33:49: aber wenn du Miet-Einkünfte ist aufwärterblöd und der Regel über einen Werd ist, zählen Immobilien auch rein… Stimmt

00:33:56: ja!

00:33:57: …aber wenn du das vermeiden möchtest, dann müsstest du schon in den Sechsundzwanzig die Siemens Aktien verkaufen.

00:34:03: Wenn du dir jetzt zwischen Oktober und Dezember verkaufst, dann bist du nicht mehr in Deutschland unbeschränkt steuerpflichtig.

00:34:11: Dann wärst du aber erweider beschenksteuerpflichtlich!

00:34:14: Dann wären die fünfzigtausend Euro ja darüber in Deutschland steuerplächtig.

00:34:16: Das heißt... Oh, das ist so kompliziert.

00:34:19: Du musst im Oktober bis Dezmber schon als in Zypern ansässig gelben.

00:34:24: Jetzt lebst du in Zydbern.

00:34:26: Zypern sagt, aber du bist erst ab ersten Asken siebenundzwanzig vor dem Meld bei uns ansässigt weil du warst Und das macht Spanien auch.

00:34:32: Das ist ein bisschen besonderheitend, Deutschland macht es nicht.

00:34:35: die sagen wenn du in dem Jahr in den du zu uns kommst in einem anderen Land mehr als hundertdreieinachzig Tage warst dann gehlst du in diesem Januar als beschenkstörflich dich.

00:34:43: Das müsste man damit mit den zyprischen Finanzbehörden aus baldowern.

00:34:47: ob du eventuell wenn du sagst ich will im december schon verkaufen die Aktien von denen ansässigkeitszertifikat für zwanzig sechsundzwanzig bekommst.

00:34:55: Eigentlich hättest Du Anspruch weil du ab ersten zehnten deinen Wohnsitz in Zübern hast.

00:34:59: Es kann aber sein dass du's nicht kriegst dann hast du kein Nachweis gegenüber den deutschen Finanzbehörden.

00:35:03: Deswegen sage ich, wir gehen auf Nummer Safe und machen das erst in siebenundzwanzig und akzeptieren die Erweiterbeschränke steuflich.

00:35:09: Aber die Fälle hast Du um das einfach mal so ein bisschen gehört zu haben es ist also da sind auch wieder... Wir haben das ja oft dass wir wenn die Gesetze überall gleich wären würden wir ohne Probleme hinkriegen.

00:35:20: Sind's aber nicht!

00:35:21: Die sind in Norsen oder auch teilweise gravierend unterschiedlich Und deswegen haben wir da so ein bisschen Digitalisation mit der Vermögensumschichtung.

00:35:29: In dem Fall, den ich jetzt gemacht habe... Ich würde es einfach in twenty-seven und zwanzig machen.

00:35:34: Dann bist du safe, dass das nicht in Deutschland steuerpflichtlich ist.

00:35:36: Steuerfrei!

00:35:37: Geil!

00:35:38: Und im Zweifelsfall ist es noch ein bisschen komplizierter steuerlich in Deutschland.

00:35:43: aber die erweitert bestimmte Steuepflicht Wenn Du in dem DBA lernst, musst Du dadurch keine weiteren Einkünfte in Deutschland versteuern.

00:35:51: Die Steuererklärung wird eventuell ein bisschen komplicierter.

00:35:54: Das besprechen wir gerne nochmal in der separaten Folge.

00:35:56: Also einfach da der Merksatz bestenfalls eben bis im Folgejahr erst verkaufen, wenn es dann safe ist.

00:36:05: Und

00:36:06: in einem Land mit DBA?

00:36:07: Ja!

00:36:08: Wenn wir jetzt aber in einen Land mit DB auswandern, wo eventuell dieser Veräußerungsgewinn sogar höher versteuert wird als in Deutschland, wird's nicht viel geben, aber kann ja durchaus mal sein – ich glaube Spanien und ich weiß gar nicht ob das die achtundzwanzig Prozent sind – dann macht Sinn das noch vor der Aussage zu verkaufen.

00:36:23: Dann zahl dich lieber fünf Prozent weniger Steuern in Deutschland und verkauf da.

00:36:26: Das gilt ja so generell dann für Visa-Vermögenspositionen, dass ich die noch voraus an einen Verkaufe falls Deutschland mal das steuerlich günstiger der Land sein sollte.

00:36:37: Soll mal passieren!

00:36:40: Und jetzt kommt aber der wirklich spannende Fall und ist wieder unser Dubai-Fall.

00:36:45: Im besten Fall bist du zum ersten, ersten siebenundzwanzig nicht mehr erweitert, beschränkt steuerpflichtig.

00:36:50: Dafür musst du unter dich hundertfünfzigtausend Euro kommen mit all deinem Vermögen und so weiter.

00:36:56: Wenn wir jetzt einfach nur diese zweihunderttausend Euro Aktien haben, dann würde ich wahrscheinlich hingehen und was muss ich jetzt kurz überlegen?

00:37:05: Sechsundvierzig ne?

00:37:06: Ne!

00:37:06: Siebenundvierzigtausende Euro Aktient verkaufen.

00:37:10: Dann bin ich nur noch bei hundertdreinfünfzigtaußen Euro zum ersten Ersten siebenundzwanzig.

00:37:14: Schau den Kurs an dass der nicht auf einmal noch hoch schießt.

00:37:18: dann musst du die siebenundvierzigtausend Euro natürlich entweder verkaufst, wenn du in Deutschland bist oder es in Erweiterbeständen steuert.

00:37:23: Sie musste versteuern aber und dann bist du in twenty-sevenundzwanzig.

00:37:27: Dann bist du unter dieser Schwelle.

00:37:28: Dann greift ihr weiter bestängte Steuerpflicht für dich nicht.

00:37:31: Dann kannst du die restlichen hundertdreinfünfzig tausend verkaufen.

00:37:36: keine erweiterbeschränkte Steuerpflicht.

00:37:37: Keine Steuern Dubai cool also macht schon mal viel mehr Sinn als das alles an einem Stück zu verkaufen.

00:37:44: Das ist die eine Option.

00:37:46: Die zweite Option ist, wenn du nicht unter diese Schwelle mit den Hundertfünfzigtausend kommst, weil du vielleicht noch Immobilien in Deutschland hast und ein GmbH in Deutschland hat

00:37:54: usw.,

00:37:54: dann wird es viel komplizierter.

00:37:57: Aber dann kannst du noch mit einem weiteren Betrag – ich gebe dir heute noch eine Zahl mit – sechzehntausend Fünfhundert Euro spielen, die erweitert beschränkte Steuerpflicht, wenn sie greift ... Und wir sagen, die greift ja … wird wieder nicht angewendet, Insgesamt ein Einkünftel in Deutschland unter sechzehntausendfünfhundert Euro sind.

00:38:16: Aber wenn immer an, du hast eine kleine Immobilie in Deutschland die ist zweihunderttausende Euro wert Die bringt dir... ...fünftausenden Euro Gewinn aus der Vermietung Dann könntest...

00:38:26: Gewinn nicht Einkünfte?

00:38:28: Ja, Einkünfte gewinnst gleiche.

00:38:30: Also jetzt nicht ganz sauber in der Definition aber Einkünfe sind Gewinn.

00:38:33: Okay also Einkünften sind immer... Das ist nicht die Miete.

00:38:36: Du kriegst zehntausende Euro Miete und davon siehst du Tilgungen und Abschreibungen ab Und dann bleiben fünftausender Euro Einkünfte.

00:38:42: gewinnen ist das, was das Finanzern besteuern will.

00:38:46: Also du hast fünftausend Euro für Erinnerung, sechzehntausendfünfhundert.

00:38:50: Wir erinnern uns, wir haben fünfzigtausende Euro Gewinn in den Siemens-Aktien.

00:38:54: Zweihunderttausenden haben wir noch,

00:38:55: d.h.,

00:38:55: zehntausender können wir jedes Jahr noch realisieren.

00:38:59: D.h.

00:38:59: wir würden die Siemens Aktien einfach über fünf Jahre verkaufen.

00:39:02: Weil dann mache ich jedes Jahr nochmal zehntausend € aus den Siemens-Aktien gewinnen Deutschland, bin aber bei fünfzehntausend Euro unter den sechzehntausend Fünfhundert Euro und dann kann ich die über fünf Jahre in Scheibchen steuerfrei veräußern.

00:39:14: Ohne die er weiterbeschränkte Steuerpflicht zu fallen.

00:39:16: Also es gibt Wege, man muss ihn ein bisschen mit beschäftigen und auch hier gilt wieder so ein bisschen... Weil da ist nicht ganz so einfach!

00:39:25: Du kannst jetzt nicht einfach vor der Aussahn also kannst du schon, aber deine ganzen ITFs und deine Aktien und so weiter verkaufen ist halt im Zweifelsfall dämlich weil du voll Steuern drauf zahlst ... in Deutschland.

00:39:35: Weil du kannst da das Vermögen nicht so leicht umschichten wie einfach bei deinem Tagescode, das kannst du ja einfach umschichten ohne Steuern auszulösen und deswegen muss man da vielleicht ein bisschen smarter mit umgehen, mit planen... Wenn du fünf Jahre vor deiner Auswanderung stehst und gerade überlegst ob du Siemens-Aktien oder General Electric kaufs oder weiß ich nie was dann würde ich eher zu den anderen standieren.

00:39:56: Wie ist es denn wenn ich jetzt... weil's ging jetzt immer um deutsche Emittenten?

00:40:00: Ja!

00:40:01: Wenn ich jetzt...?

00:40:02: Ja gings um deutsche Aktien ...

00:40:04: oder um deutsche, deutsche Attenten, deutsche Aktien.

00:40:06: Wenn ich jetzt sagen wir bei der Commerzbank mein Depot habe aber und ich guck rein... Ich hab keine Immobilien, kann nichts.

00:40:16: Und ich hab zweihunderttausend Euro in dem Depot.

00:40:18: Fünfzig Prozent davon sind deutsche Aktie.

00:40:19: Der Rest ist USA, China was auch immer.

00:40:24: Kann ich dann einfach gehen?

00:40:25: Und hab gar kein Problem?

00:40:26: Das ist eine super Frage!

00:40:28: Die Depo-Bank ist egal.

00:40:30: Da hast du vorgekommen recht.

00:40:32: Aber es gibt natürlich ein Risiko Dass die Depot-Bank oder anders, dass du aus welchem Grund auch immer am achtendzwanzigsten zwölfen jetzt sagst ich verkaufe meine China Aktien weil irgendwie kann da zum ersten Ersten passierte irgendwas in China und dann hast auf einmal zwehntausend Euro auf dem Depot auf deinem Verrechnungskonto liegen.

00:40:51: Das ist so ein bisschen.

00:40:52: Da kann ich dann wieder reinfallen in das.

00:40:54: Genau, weil ich sage grundsätzlich es ist scheißegal wo der Depot ist und dass auch richtig.

00:40:58: aber in solchen Spezialfällen musste halt nochmal eine Nuance weiter denken.

00:41:02: Es gibt noch einen zweiten Aspekt wenn wir jetzt schon bei dem Thema sind.

00:41:05: Es ist oft nicht so einfach die Steueridentität beider Depo Bank zu ändern.

00:41:11: also mit Zypern und so weiter geht das schon ganz gut.

00:41:14: Aber es gibt natürlich auch Länder, Paraguay, Dubai, Panama die nicht so gern mögen.

00:41:21: Und dann machen wir nochmal eine separate Folge Bankkonten und Depot.

00:41:25: aber da bist du immer so.

00:41:25: vor einem trade-off sag ich denen jetzt die Wahrheit dass ich in Dubai bin mit der vermutlichem Konsequenz das sie dir das bankkonto kündigen und sagen vier Wochen musst du alles verkauft haben oder zwangst verkaufen zwangsliqvidieren oder aber Ich halte die Füße still und gebe den nix an, dann ist halt noch der deutsche Wohnzitz hinterlegt.

00:41:46: Und das Problem dabei ist, behalten wir auch noch Kapitalertragsteuer ein.

00:41:50: Eventuell ungerechtfertigt!

00:41:52: Das heißt, die musst du dann wieder entweder über das Betriebsstättenfinanzamt von der Bank zurückkriegen... Die freuen sich immer alle wenn du mit sowas ankommst oder über die Steuererklärung.

00:42:01: Das ist halt nicht ganz so einfach, dass es ja unberechtigt einbehaltenen Kapitaler-Tragsteuern.

00:42:06: Wo kriegst sie wieder zurück?

00:42:08: Deswegen ist da die Grundempfehlung Nein, nicht unbedingt.

00:42:13: Aber das kannst du kurz vor der Auswanderung machen auf ein Depot im Ausland zu gehen.

00:42:17: Interactive Brokes ist der Standard.

00:42:18: Die sind in Irland und behalten keine Kapitalertragsteuer ein.

00:42:21: Da ist es zwar nicht richtig aber auch nicht so gravierend wenn dann immer noch der deutsche Wohnsitz hinterlegt ist.

00:42:26: Und dann hättest du übrigens auch das Problem was ich gerade angesprochen habe falls da doch mal auf Verrechnungskonto zu Hunderttausend liegt oder falls du doch mal sagst... Ich packe da jetzt mal Hundertsechzigtausende auf dem Festgeldkonto.

00:42:36: Das ist schön

00:42:38: raus!

00:42:40: Was das heißt?

00:42:42: Das ist tatsächlich mal besser, als ich es jetzt erwartet hätte.

00:42:44: Solange ich nicht über diese Hundertfünfzigtausend an deutschem Vermögen komme...

00:42:49: ...deutsches Vermögens gute Begrifflichkeit ja?

00:42:51: Ja.

00:42:52: Ich kann nicht dann sagen weil ich habe dreihunderttausende in Aktien die nicht deutsch sind und das davon sind die Hälfte gewinnen, weil ich schon immer längere Zeit angelegt hab oder einfach schlau war.

00:43:06: Dann kriege ich diese hundertfünftigtausenden wenn ich die realisiere.

00:43:09: nach der Auswanderung bin ich raus.

00:43:11: Das ist ziemlich cool.

00:43:12: Ist ja eher bei ETF so, gell?

00:43:14: Also das heißt man halt schaut, man hat irische ETFs und man hat luxemburgische ETF.

00:43:18: Weil also das ist wahrscheinlich eines der krassesten Vehikeln mit denen du steuern sparen kannst mit deiner Auswanderung wenn du massiv unrealisierte Gewinne in Aktionalität-ETF hast Und dann halt immer schauen er weiter bestängte Steuerpflicht beachten Dann ist vielleicht eine Auswandlung nach Dubai nicht so smart.

00:43:36: Dann geh halt ins Land wie Zypern dann gehst du da halt von mir erst auch nur eineinhalb, zwei Jahre hin und realisierst in der Zeit ein Einzwei-Fünfhunderttausend Euro Gewinne steuerfrei.

00:43:46: Und sparsst ein, zwei, dreihundert tausend euro Steuern?

00:43:49: Das ist schon richtig starkes Vehikel.

00:43:50: Ja.

00:43:52: Und keine Wechselsteuerge.

00:43:53: Also das ist ja ganz wichtig an dieser Stelle.

00:43:56: Es gibt wenige ... es ist wahrscheinlich die stärkste Hebe, die einfachste Waffe um durch eine Auswanderung einer Besteuerung in Deutschland zu entgehen Und es gibt wenig andere Vehikel, die sich da so ähnlich geht.

00:44:12: Bei Kryptowährungen ist ein Stück weit ähnlich aber das ist mit erweiterten Steuerpflicht viel komplizierter und diese sind sowieso ziemlich attraktiv in Deutschland von der Steuer weil sie nur innerhalb eines Jahresfrists steuerpflichtig sind.

00:44:25: Und ansonsten vielleicht noch ein paar Sachwerte.

00:44:28: könnte das eventuell relevant sein weil du es irgendwie gemeldet hast oder so was?

00:44:31: Aber ansonstens ist halt wirklich Aktien-IDF superpowervoll.

00:44:35: Betriebliche Altersvorsorge, das ist auch noch mal ein ganz spannendes Thema.

00:44:38: Wenn du es mir in der Einmalzahlung dir auszahlst, da kannst du auch noch richtig viel machen.

00:44:42: Soll ich auch noch reingehen?

00:44:44: Das ist nicht für die Folge.

00:44:45: Das ist gern beim Rententhema.

00:44:46: Da bräuchten wir dann jetzt nochmal halbe Stündchen.

00:44:52: Sonst rocht mir noch mehr der Kopf.

00:44:54: Okay!

00:44:55: D.h.,

00:44:56: das wäre sogar was, was ich noch früher mir gedacht machen könnte.

00:45:00: Wenn ich jetzt denke, poah, Moment... Ist noch okay hier in Deutschland aber weiß noch nicht, wie lange ich mir das noch geben will.

00:45:07: Jetzt stehe ich vor der Entscheidung was mache ich mit meinem Geld?

00:45:09: Kaufe in die Immobilie, kauf' ich Aktien und so weiter dann wäre das natürlich etwas, was sich auch in die Entscheidung schon mit einfließen lassen kann.

00:45:14: Die Immobilier heißt halt... Ich bleibe in Deutschland quasi steuerpflichtig auch wenn ich auswandere aber die ETFs beschränkt steuerflichtig Aber die ETF's solange jetzt nicht zu viele Deutsche quasi sind, die kann ich einfach steuerfrei mitnehmen.

00:45:28: Das ist natürlich geil!

00:45:30: Absolut absolut.

00:45:31: also natürlich Es ist ganz stark davon geprägt, wohin du auswandern willst.

00:45:36: Setups wie Zypern Malther sind viel einfacher was die Frage jetzt betrifft.

00:45:40: aber wenn du sagst ich will mir alles offen halten dann Immobilien sind natürlich in Deutschland deswegen attraktiv weil ihr nach zehn Jahren steuerfrei verkaufen kannst.

00:45:49: Aber wenn du sagt sich will komplett flexibel sein und ich möchte maximal wenig Stress mit deutschland haben nur mobiles Vermögen Das sind einfach Aktien ETFs und fest Geld Tagesgeld und so weiter vielleicht noch Kryptowährung Und das dann zugleich möglichst ausländisch aufgestellt.

00:46:06: Ausländische Aktien, auslände ETFs kurz vor der Auswanderung auslängisches Depot, aus ländisches Tagesgeld, auslängtes Festgeld und auslähndes Stierekonto usw.

00:46:16: Ja wenn man es mit einem entsprechenden Zeithorizont gestaltet kann man da sich eine ziemlich coole Ausgangssituation bauen.

00:46:22: Mega!

00:46:24: Das ist aber ne gute Nachricht, da kriege ich gar nicht wieder

00:46:28: Bock.

00:46:28: Also erweitert beschränkte Steuerpflicht hört sich oft... Also die ist unfassbar kompliziert und es auch echt ein fieses Ding.

00:46:35: Aber in den allermeisten Fällen, außer Kryptowährungen und betriebsstättenlose Einkünfte kriegen wir das eigentlich super cool weggestaltet wenn wir Zeit haben, wenn wir gute Konstellationen mit Doppelbestandsabkommen haben.

00:46:47: Super!

00:46:48: So machen wir eine extra Folge oder?

00:46:50: Da machen wir ne extra Folge ja.

00:46:51: Das ist klar.

00:46:54: Cool.

00:46:54: Oder was vergessen?

00:46:56: Es fängt auch bei mir der Kopf an zu rauchen.

00:46:58: ich hoffe... Ich hab's so rübergebracht, dass du es verstanden hast und dann auch neunneinzig Prozent unserer Zuhörer.

00:47:04: Wenn der die Dürze versteht... Okay wunderbar!

00:47:09: Falls dein Kopf jetzt nicht auch raucht oder auch rauchte und wir noch eine Frage vergessen haben Dann kommen unsere WhatsApp-Community.

00:47:17: Da kannst Du Fragen stellen, die wir in den nächsten Folgen dann beantworten werden Und dich mit Gleichgesinnten vernetzen Die auch auswandern wollen vielleicht sogar schon ausgewandert sind.

00:47:29: Und wenn du uns gefallen tun willst, dann hier liken, subscriben damit wir diesen Podcast größer machen und mehr Menschen die richtige Entscheidung treffen.

00:47:36: Genau noch mal ein Shoutout an die Community weil es war ja eine Community Frage.

00:47:40: So geil!

00:47:40: Wenn dir das beantwortet ist freuen wir uns auch auf Feedback in der Community dass das Gesessen hat.

00:47:44: oder wenn's nicht gesessen hat dann schreibt deine Folgefragen da müssen wir halt nochmal ran.

00:47:50: Ihr Idioten ich hab' ne ganz andere Frage.

00:47:52: Oder wir sind komplett am Thema vorbei gesegelt was ich jetzt nicht glaube.

00:47:56: aber Ja,

00:47:58: das tun wir wieder

00:47:59: zu.

00:48:00: Vielen Dank.

00:48:01: Ciao ciao!